Старый ПравМир
Четверг, 28.05.2020, 00:42
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Храм ВС в парке "Патриот" - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Храм ВС в парке "Патриот" (Неужели это правда???)
Храм ВС в парке "Патриот"
НинаДата: Пятница, 24.04.2020, 15:08 | Сообщение # 31
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Не верится, что это правда.
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 15:14 | Сообщение # 32
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Примеры, которые помню навскидку.

На фреске в храме села Сера (вроде бы, здание начала XVIII века) - изображение молящихся людей, среди которых молится местночтимый святой Кассиан Учемский (Угличский).
У меня есть репродукция этой фрески, сам храм был практически уничтожен в конце XX или в XXI веке. Когда я была в нём (вернее, на его руинах) там уже едва-едва были различимы следы росписей.

В Московском кремле не помню в каком соборе (кажется, в том, где усыпальницы) есть изображения хороших князей и плохих - мятежных князей. Слышала об этом от режиссёра, который снимал документальный фильм про благоверного князя Андрея Большого (Угличского). У них с фотографированием этих фресок было приключение, которым он делился со зрителями, когда представлял фильм.
На фресках Андрей Большой в числе плохих и мятежных. Канонизировали его уже в XX веке.

В Никольском (в Морском) соборе в Воронеже есть экспозиция, посвящённая, в том числе, истории создания флота.

У нас (Рыбинск) в Спасо-Преображенском соборе есть экспозиция, посвящённая адмиралу Фёдору Ушакову. Не иконы, скорее - мини-музей. Не в той части храма, где молятся.

---------------------------------------------------------------

В общем, при всём принятии возмущения, может быть, запрет на светские изображения не столь абсолютен? Важно, в коком месте и в каком контексте?
 
Наталья07Дата: Пятница, 24.04.2020, 15:16 | Сообщение # 33
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4730
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Может быть, стОит задуматься, почему всё-таки большинство христиан были в этом году были лишены Причастия, и службы велись на Пасху без прихожан?

Вины большинства христиан в этой вакханалии нет. Я, к примеру, только сегодня узнала о ней.
Меня поражает позиция официальной Церкви. Они вот так "проглотят" Сталина на территории православного храма? Вообще, эта мозаика напоминает монументальные мозаики советских времён, сколько таких было.

Добавлено (24.04.2020, 15:17)
---------------------------------------------

Цитата _Татьяна ()
Примеры, которые помню навскидку.
Это все же примеры другого характера.
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 15:33 | Сообщение # 34
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Это все же примеры другого характера.


Почему?
История, которую пишут современники теми художественными средствами, которыми умеют. smile
 
Наталья07Дата: Пятница, 24.04.2020, 15:38 | Сообщение # 35
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4730
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
История, которую пишут современники теми художественными средствами, которыми умеют

Адмирал Ушаков был гонителем христиан?
Дело же не в художественных средствах, а в том, кто, где и с какой целью изображается. И для чего на территории православного храма мозаика в стиле советских времён?


Сообщение отредактировал Наталья07 - Пятница, 24.04.2020, 15:38
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 15:58 | Сообщение # 36
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Адмирал Ушаков был гонителем христиан?


Экспозиция про с Фёдора Ушакова - пример мини-музейной, исторической экспозиции. (я её воспринимаю как светскую)
Фёдор Ушаков родился неподалёку от Рыбинска, Рыбинск связан с ВМФ - тут такая логика напрашивается.
И да, на открытии памятника Ушакову вблизи того храма, где он был крещён, советский флаг ВМФ поднимался рядом с андреевским.

Если речь идёт об _историческом_ периоде, о его художественном отображении, то тут при любом отношении к Сталину (оно у разных людей разное) - "из песни слова не выкинешь"

Про стиль мозаики не уверена, что он - советский, по мне так это больше неуклюжим подражанием отдаёт.
Да, "теми средствами, которыми _умеют_" smile
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 24.04.2020, 16:05 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3719
Статус: Оффлайн
_Татьяна, страннл, что вы так упорно гнете свою линию. Как можно сравинть Ушакова со Сталиным?
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 16:18 | Сообщение # 38
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
_Татьяна, страннл, что вы так упорно гнете свою линию. Как можно сравинть Ушакова со Сталиным?


Где я это сравниваю?

Я пишу о том, что:
а) есть примеры исторических экспозиций в храмах;
б) есть примеры изображения не святых, в том числе - отрицательных героев.

Допустимость обращения к истории, на мой взгляд, равнозначна допустимости изображения значимых исторических деятелей того периода.
Способ, уместность, художественные средства их изображения, чувство такта, уважение к верующим - это уже другая тема. По этому поводу я вообще тут ничего не говорю.
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 24.04.2020, 16:22 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3719
Статус: Оффлайн
_Татьяна, здесь речь не об "отрицательном герое". А об откровенном гонителе христиан. О героях АТЕИСТИЧЕСКОГО общества. Если брать современных правителей - они представлены , как герои. Шойгу - не христианин, например. Но и остальные - извините.....

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Пятница, 24.04.2020, 16:32
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 24.04.2020, 16:39 | Сообщение # 40
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3795
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Но и остальные - извините.....

Путин - будущий святой.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 16:40 | Сообщение # 41
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
А об откровенном гонителе христиан

1. В обществе нет согласия по этому вопросу. Это - факт.

2. Как кто представлен на панно - героем или не героем - у меня информации нет. Я не была в том месте. Фотографии, на которые здесь приводили ссылки, мне достаточного понимания не дают.
3. Про то, что даже если создатели мозаик "хотели как лучше, а получилось..." так, что даже до уровня "как всегда" не дотянули, не спорю.
Если включать в украшение храма светскую экспозицию (в тех его частях, где это допустимо), то нужно это делать только так, чтобы она объединяла людей, радовала, а не разделяла их и обижала.

Добавлено (24.04.2020, 16:42)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Шойгу - не христианин, например.

В историческом (светском) контексте это не важно.
 
Ольга05Дата: Пятница, 24.04.2020, 16:53 | Сообщение # 42
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3268
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
есть примеры исторических экспозиций в храмах;б) есть примеры изображения не святых, в том числе - отрицательных героев.

Т.е. Вы считаете монументальное изображение всей этой компании в "экспозиции" храма нормальной? Можно. Но не в таком виде. На иконах, например, о Страшном Суде тоже разные персонажи встречаются, но там они на своем месте.
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 17:14 | Сообщение # 43
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Т.е. Вы считаете монументальное изображение всей этой компании в "экспозиции" храма нормальной? Можно. Но не в таком виде. На иконах, например, о Страшном Суде тоже разные персонажи встречаются, но там они на своем месте.

100500 раз уже ответила smile

1. _Исторические_ экспозиции (музейные и не только) при храме считаю нормальными - выше привела примеры, что так бывает, более того, некое их подобие бывало и в прежние века.
Из художественных - очень люблю памятник Скопину-Шуйскому на храмовой территории в Калязине.

2. Про монументальность обсуждаемой новой мозаики ничего не могу сказать по фоткам.
Мне реально непонятно, как это может выглядеть в реале.
Подозреваю, что плохо либо очень плохо, но судить по обрывочным данным не берусь, тут совсем не моя компетенция.

3. На иконы современников и недавних наших современников, тех, по кому ещё не отболело (кроме канонизированных), - помещать точно никого не надо, ни в каком виде )))


Сообщение отредактировал _Татьяна - Пятница, 24.04.2020, 17:15
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 24.04.2020, 17:20 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3719
Статус: Оффлайн
Это будет В ХРАМЕ
Председатель художественного совета по строительству храма протоиерей Леонид Калинин рассказал РБК, как в стенах сооружения появились мозаики с Путиным, Шойгу и Сталиным.

«Это не фейк, эта сравнительно небольшая композиция в общем огромном объеме действительно находится внутри храма. И она отражает историческое событие, причем делалось это без согласования с этими лицами, а именно на основании исторических данных, по решению художественного совета», — рассказал Калинин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society....om_main

Добавлено (24.04.2020, 17:21)
---------------------------------------------

Цитата _Татьяна ()
В историческом (светском) контексте это не важно.

То есть - тсторически можно совершенно спокойно поганить Божии храмы?

Добавлено (24.04.2020, 17:24)
---------------------------------------------

Цитата _Татьяна ()
Цитата Елена_Михейлис ()
А об откровенном гонителе христиан

1. В обществе нет согласия по этому вопросу. Это - факт.


Без комментариев.
Только вопрос - а лагеря? А расстрелы?
 
_ТатьянаДата: Пятница, 24.04.2020, 17:24 | Сообщение # 45
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 687
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
То есть - тсторически можно совершенно спокойно поганить Божии храмы?

Нет, нельзя, ни теоретически ни практически ))

Добавлено (24.04.2020, 17:25)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Только вопрос - а лагеря? А расстрелы?

К кому вопрос?
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Храм ВС в парке "Патриот" (Неужели это правда???)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz