Старый ПравМир
Пятница, 29.05.2020, 04:45
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Mea culpa - Страница 19 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Mea culpa (моя вина)
Mea culpa
НинаДата: Суббота, 23.05.2020, 16:13 | Сообщение # 271
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Именно так! Слава Господу!
А Вы сами, Сергей, как оцениваете свои шансы туда не попасть? 
Цитата Наталья07 ()
Может, пошутил?)
Вряд ли)
Но, если исходить из того, что Господь всеблаг, то тогда действительно - пребывание грешников в геенне есть благо в каком-то смысле. А как иначе?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 23.05.2020, 16:14 | Сообщение # 272
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3833
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
А Вы сами, Сергей, как оцениваете свои шансы туда не попасть?
 
Меня спасут.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 23.05.2020, 16:15 | Сообщение # 273
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3728
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Вряд ли)
Но, если исходить из того, что Господь всеблаг, то тогда действительно - пребывание грешников в геенне есть благо в каком-то смысле. А как иначе?

А может, вообще не стоит фантазировать на эту тему?
 
НинаДата: Суббота, 23.05.2020, 16:26 | Сообщение # 274
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Меня спасут.
Понятно)
Цитата Елена_Михейлис ()
А может, вообще не стоит фантазировать на эту тему?
Не знаю. Если говорить о себе, то я еще не определилась окончательно в этом вопросе. Иногда и в самом деле кажется, что таких размышлений лучше избегать. А иногда думаю - а почему бы и не пофантазировать? Что я, хуже других?))
 
Наталья07Дата: Суббота, 23.05.2020, 16:30 | Сообщение # 275
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4782
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Увы, но Писание с Вами не согласно. В Священном Писании о вечности грядущего наказания для грешников говорится неоднократно и вполне определенно...
Сергей, я в курсе.
Я о том, что не согласуются с Любовью вечные страдания. Небытие или существование вне рая, но и без мучений, милосерднее. У меня не получается принять "Любовь" в виде вечных мук. И понять тоже.
Цитата Сергей-Такой-День ()
Это преподобный Исаак Сирин, он имел в виду, что грешникам в раю с Богом будет ещё хуже, чем в аду. В аду они как бы прячутся от Бога.

Они не прячутся в аду, так как не хотят туда, ибо никто не хочет вечно страдать.


Сообщение отредактировал Наталья07 - Суббота, 23.05.2020, 16:34
 
НинаДата: Суббота, 23.05.2020, 16:31 | Сообщение # 276
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
преподобный Исаак Сирин, он имел в виду, что грешникам в раю с Богом будет ещё хуже, чем в аду.
Если не ошибаюсь, все-таки Иоанн Златоуст.
 
Наталья07Дата: Суббота, 23.05.2020, 16:31 | Сообщение # 277
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4782
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Меня спасут.
А кто вам выдал стопроцентную гарантию на это и в каком виде?

Добавлено (23.05.2020, 16:31)
---------------------------------------------

Цитата Нина ()
Но, если исходить из того, что Господь всеблаг, то тогда действительно - пребывание грешников в геенне есть благо в каком-то смысле. А как иначе?
А в чём будет благо, когда вы и ваши любимые люди  будете вечно орать от боли?

Добавлено (23.05.2020, 16:33)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
А может, вообще не стоит фантазировать на эту тему
Я потому и спросила: если никто не знает доподлинно об этом - зачем столько трудов, писем и рассуждений от святых? Почему не сказать прямо: мы ничего доподлинно не знаем?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 23.05.2020, 16:37 | Сообщение # 278
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3833
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Почему не сказать прямо: мы ничего доподлинно не знаем?

Однако, из Священного Писания мы знаем.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
НинаДата: Суббота, 23.05.2020, 16:37 | Сообщение # 279
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
А в чём будет благо, когда вы и ваши любимые люди будете вечно орать от боли?
Не знаю. Но доводилось слышать мнение, что рядом с Богом грешнику будет еще больнее. Но тогда это уже совсем какой-то закоренелый злодей должен быть, скорее  зверь, чем человек. А "среднестатистические граждане", хоть и грешат, но все-таки тоскуют о Господе. И вот им в геенне вряд ли будет хорошо. А ведь таких большинство.


Сообщение отредактировал Нина - Суббота, 23.05.2020, 16:38
 
Наталья07Дата: Суббота, 23.05.2020, 16:40 | Сообщение # 280
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4782
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Однако, из Священного Писания мы знаем.
В очень общих чертах и с примерами, применительно к тому времени и тому месту, чтобы тем слушателям было более-менее понятно.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 23.05.2020, 16:40 | Сообщение # 281
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3833
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Если не ошибаюсь, все-таки Иоанн Златоуст.

Да, точно.

Вот, что говорит святой Исаак Сирин:

Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, — оно есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоявает своими утехами.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Суббота, 23.05.2020, 16:43 | Сообщение # 282
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4782
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Но доводилось слышать мнение, что рядом с Богом грешнику будет еще больнее
Зато ему будет не больно либо в небытии, либо в месте без блаженства и без мучений. Учитывая, что, скорее всего, он сам будет не против выбрать эти варианты вместо вечных мук - что тогда мешает всемогущему Господу выбрать эти варианты? Зачем Ему оставлять таких людей именно в муках?
Цитата Нина ()
А "среднестатистические граждане", хоть и грешат, но все-таки тоскуют о Господе. И вот им в геенне вряд ли будет хорошо. А ведь таких большинство.
О том и речь. Их-то, миллиарды, для чего их в вечные муки? Я не избавляюсь от некоторых грехов, но, простите, уж с Богом хочу быть, а не в вечных муках.
 
НинаДата: Суббота, 23.05.2020, 16:44 | Сообщение # 283
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, — оно есть раскаяние.
Вот с этим полностью согласна.
 
Наталья07Дата: Суббота, 23.05.2020, 16:46 | Сообщение # 284
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4782
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Вот с этим полностью согласна.

Не факт. Бывает, здесь, в земной жизни, по своей немощности и трусости и хочешь, и не хочешь избавиться от греха, и страдаешь от этого, и раскаиваешься в этом, мучаешься.
 
НинаДата: Суббота, 23.05.2020, 16:51 | Сообщение # 285
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 945
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Не факт. Бывает, здесь, в земной жизни, по своей немощности и трусости и хочешь, и не хочешь избавиться от греха, и страдаешь от этого, и раскаиваешься в этом, мучаешься.
Я о том, что если есть хоть какой-то смысл в загробных мучениях, то именно такой - прийти все-таки к покаянию, если раньше не вышло. Но тогда все получается еще непонятнее: вечно мучиться уже раскаявшемуся грешнику - зачем?
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Mea culpa (моя вина)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz