Старый ПравМир
Среда, 20.01.2021, 03:04
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Ответ Льва Толстого на отлучение - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Ответ Льва Толстого на отлучение (интересно пишет!)
Ответ Льва Толстого на отлучение
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 10:45 | Сообщение # 16
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Русскому интеллигенту, тем более врачу, было неприлично верить в Бога.
Хотя, насчет Булгакова я бы поспорил.
Толстой верил, но вера его была так выхолощена и перелицована, что стала намного губительней неверия.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 10.01.2021, 10:49
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 12:42 | Сообщение # 17
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
По стилю и форме Чехов с Булгаковым на две головы выше и никто меня не убедит, что "Война и мир" более содержательна, чем "Тихий Дон".

Разве можно сравнивать всерьёз этих писателей между собой в отношении стиля и формы???

Как же Чехова можно сравнивать с Толстым? Это всё равно, что сравнивать солёное с горячим. Они представляют две РАЗНЫХ литературы, и в своей области каждый - гениален. Булгаков - это третья литература. Ещё с Чеховым с натяжкой его можно сравнить (не в пользу Булгакова, правда). Но с Толстым - невозможно.

Про "Войну и мир" в сравнении с "Тихим Доном" - смешно, конечно... Если по толщине томов сравнивать, то действительно похоже.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 12:45
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 12:50 | Сообщение # 18
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Большего писателя, и по форме, стилю, и по содержанию я не знаю

Вы сами написали "большего". Это по размеру бороды, что ли, если формы и стили сравнивать запрещено? 

Вообще, советские люди на всю жизнь запрограммированы на величие Толстого, Достоевского, Пушкина. Еще в прошивке были Ленин и Сталин, но потом народ перепрограммировали.

Добавлено (10.01.2021, 12:53)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Как же Чехова можно сравнивать с Толстым? Это всё равно, что сравнивать солёное с горячим. Они представляют две РАЗНЫХ литературы

Так неподдельно мог бы возмутиться Егор, если бы услышал, как коньяк с бренди сравнивают  biggrin


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 12:55 | Сообщение # 19
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Вы сами написали "большего". Это по размеру бороды, что ли, если формы и стили сравнивать запрещено?

Не по размеру бороды, а по специфике жанра. Роман-эпопея (каких Чехов и Булгаков никогда не писали) имеет свой стиль, свой язык, свою форму. Нельзя всерьёз (то есть можно, конечно, для форумного стёба) сравнивать принципиально разные жанры по стилю и форме. "Ионыча" невозможно по этому критерию сравнить с "Войной и миром".

Добавлено (10.01.2021, 13:02)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
Вообще, советские люди на всю жизнь запрограммированы на величие Толстого, Достоевского, Пушкина. Еще в прошивке были Ленин и Сталин, но потом народ перепрограммировали.

Ага, и с ними вообще все литераторы и литературоведы Земли. Совки по сути. Понятно. Только Пушкин тут выпадает из обоймы, его творчество на таком высоком пьедестале стоит только в России. Но это понятно - поэзия малопереводима. Особенно пушкинская поэзия. А Толстой и Достоевский (последний в особенности) - во всём мире "бренды" русской классики.
То, что Вы их поставили рядом с Лениным и Сталиным (пусть по определённому критерию) - чистейшей воды форумный стёб.

А вот "ниспровержение великих" - это у некоторых просто в крови.

"А почему до сих пор не атакован Пушкин
И прочие генералы-классики?"

В.В. Маяковский.

Они так самоутверждаются. Подумаешь - Толстой с Достоевским. Тьфу на них! О, как я крут! Авангард!

А вот другие ещё думают, что так своё православие утверждают.

Добавлено (10.01.2021, 13:03)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
Так неподдельно мог бы возмутиться Егор, если бы услышал, как коньяк с бренди сравнивают
   И правильно бы сделал, кстати.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 13:04
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:03 | Сообщение # 20
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Не по размеру бороды, а по специфике жанра..."Ионыча" невозможно по этому критерию сравнить с "Войной и миром".

Стиль, он в каждой фразе. Не нужно ПСС прочитывать до корки, чтобы оценить стиль. Специфика жанра - это вообще не критерий для оценки стиля писателя, как  форма. "Крупные формы", "производственный жанр", "малые формы" - это канцелярит соцреализма.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:06 | Сообщение # 21
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Стиль, он в каждой фразе.

Цитата Veteran ()
Специфика жанра - это вообще не критерий для оценки стиля писателя

Стиль прямо связан с жанром. Это - основа основ стилистики как раздела языкознания. Спорить дальше бессмысленно.

Добавлено (10.01.2021, 13:07)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
Крупные формы", "производственный жанр", "малые формы" - это канцелярит соцреализма.
 Не нужно играть на понижение и по поводу и без повода вспоминать "совков". Это тоже разновидность совковости.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 13:07
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:08 | Сообщение # 22
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
А Толстой и Достоевский (последний в особенности) - во всё мире "бренды" русской классики.

Балалайка и медведь тоже бренды, но Россия ими не исчерпывается. Это всё китчевое восприятие. Как, например, устойчивое заблуждение, что пьесы Чехова - великая драматургия, как можно не иметь их в репертуаре?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 10.01.2021, 13:09
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:10 | Сообщение # 23
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Балалайка и медведь тоже бренды, но Россия ими не исчерпывается.

Ага! И Англия не исчерпывается Шекспиром и охотой на лис. Что не умаляет величия первого и не является причиной считать охоту на лис равновеликим ему брендом.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 13:11
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:10 | Сообщение # 24
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7639
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
У Чехова сатирические рассказы ржачные, а всё остальное скукотища страшная.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:12 | Сообщение # 25
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
устойчивое заблуждение, что пьесы Чехова - великая драматургия, как можно не иметь их в репертуаре?
 А какие ещё есть устойчивые заблуждения, кроме уже названных Вами?  smile

Добавлено (10.01.2021, 13:13)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
У Чехова сатирические рассказы ржачные, а всё остальное скукотища страшная.
 
А можно ещё и вот так, какие границы, г-н Ветеран?! По ржачности Толстой ваще не катит.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:14 | Сообщение # 26
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Стиль прямо связан с жанром.

СТИЛЬ  в литературоведении: совокупность индивидуальных особенностей художественных приемов.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:17 | Сообщение # 27
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
СТИЛЬ  в литературоведении: совокупность индивидуальных особенностей художественных приемов.
 Спасибо! Если хотите прочитать о связи жанров и стилей, придётся всё-таки выйти за пределы вики-определений. Погуглите "функциональные стили", "жанрово-стилистический", "стили и жанры", "жанры речи".


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:18 | Сообщение # 28
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
По ржачности Толстой ваще не катит.

И очень жаль. Было бы у него юмором всё в порядке, не пришлось бы без креста вне кладбища лежать. Слишком серьезно граф к своей дури относился.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:19 | Сообщение # 29
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
И очень жаль. Было бы у него юмором всё в порядке, не пришлось бы без креста вне кладбища лежать. Слишком серьезно граф к своей дури относился.

Это как-то касается его мастерства как автора "Анны Карениной"?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:20 | Сообщение # 30
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Если хотите прочитать о связи жанров и стилей

"Да ладно, я сам милиционер" писатель (С)  biggrin


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Ответ Льва Толстого на отлучение (интересно пишет!)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz