|
Ответ Льва Толстого на отлучение
|
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 10:45 | Сообщение # 16 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Русскому интеллигенту, тем более врачу, было неприлично верить в Бога.
Хотя, насчет Булгакова я бы поспорил.
Толстой верил, но вера его была так выхолощена и перелицована, что стала намного губительней неверия.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 10.01.2021, 10:49 |
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 12:42 | Сообщение # 17 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran (  ) По стилю и форме Чехов с Булгаковым на две головы выше и никто меня не убедит, что "Война и мир" более содержательна, чем "Тихий Дон".
Разве можно сравнивать всерьёз этих писателей между собой в отношении стиля и формы???
Как же Чехова можно сравнивать с Толстым? Это всё равно, что сравнивать солёное с горячим. Они представляют две РАЗНЫХ литературы, и в своей области каждый - гениален. Булгаков - это третья литература. Ещё с Чеховым с натяжкой его можно сравнить (не в пользу Булгакова, правда). Но с Толстым - невозможно.
Про "Войну и мир" в сравнении с "Тихим Доном" - смешно, конечно... Если по толщине томов сравнивать, то действительно похоже.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 12:45 |
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 12:50 | Сообщение # 18 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Большего писателя, и по форме, стилю, и по содержанию я не знаю
Вы сами написали "большего". Это по размеру бороды, что ли, если формы и стили сравнивать запрещено?
Вообще, советские люди на всю жизнь запрограммированы на величие Толстого, Достоевского, Пушкина. Еще в прошивке были Ленин и Сталин, но потом народ перепрограммировали.Добавлено (10.01.2021, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН ( ) Как же Чехова можно сравнивать с Толстым? Это всё равно, что сравнивать солёное с горячим. Они представляют две РАЗНЫХ литературы
Так неподдельно мог бы возмутиться Егор, если бы услышал, как коньяк с бренди сравнивают 
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 12:55 | Сообщение # 19 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) Вы сами написали "большего". Это по размеру бороды, что ли, если формы и стили сравнивать запрещено?
Не по размеру бороды, а по специфике жанра. Роман-эпопея (каких Чехов и Булгаков никогда не писали) имеет свой стиль, свой язык, свою форму. Нельзя всерьёз (то есть можно, конечно, для форумного стёба) сравнивать принципиально разные жанры по стилю и форме. "Ионыча" невозможно по этому критерию сравнить с "Войной и миром".
Добавлено (10.01.2021, 13:02)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Вообще, советские люди на всю жизнь запрограммированы на величие Толстого, Достоевского, Пушкина. Еще в прошивке были Ленин и Сталин, но потом народ перепрограммировали.
Ага, и с ними вообще все литераторы и литературоведы Земли. Совки по сути. Понятно. Только Пушкин тут выпадает из обоймы, его творчество на таком высоком пьедестале стоит только в России. Но это понятно - поэзия малопереводима. Особенно пушкинская поэзия. А Толстой и Достоевский (последний в особенности) - во всём мире "бренды" русской классики.
То, что Вы их поставили рядом с Лениным и Сталиным (пусть по определённому критерию) - чистейшей воды форумный стёб.
А вот "ниспровержение великих" - это у некоторых просто в крови.
"А почему до сих пор не атакован Пушкин
И прочие генералы-классики?"
В.В. Маяковский.
Они так самоутверждаются. Подумаешь - Толстой с Достоевским. Тьфу на них! О, как я крут! Авангард!
А вот другие ещё думают, что так своё православие утверждают.
Добавлено (10.01.2021, 13:03)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Так неподдельно мог бы возмутиться Егор, если бы услышал, как коньяк с бренди сравнивают
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 13:04 |
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:03 | Сообщение # 20 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Не по размеру бороды, а по специфике жанра..."Ионыча" невозможно по этому критерию сравнить с "Войной и миром".
Стиль, он в каждой фразе. Не нужно ПСС прочитывать до корки, чтобы оценить стиль. Специфика жанра - это вообще не критерий для оценки стиля писателя, как форма. "Крупные формы", "производственный жанр", "малые формы" - это канцелярит соцреализма.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:06 | Сообщение # 21 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) Стиль, он в каждой фразе.
Цитата Veteran ( ) Специфика жанра - это вообще не критерий для оценки стиля писателя
Стиль прямо связан с жанром. Это - основа основ стилистики как раздела языкознания. Спорить дальше бессмысленно.
Добавлено (10.01.2021, 13:07)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Крупные формы", "производственный жанр", "малые формы" - это канцелярит соцреализма.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 13:07 |
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:08 | Сообщение # 22 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) А Толстой и Достоевский (последний в особенности) - во всё мире "бренды" русской классики.
Балалайка и медведь тоже бренды, но Россия ими не исчерпывается. Это всё китчевое восприятие. Как, например, устойчивое заблуждение, что пьесы Чехова - великая драматургия, как можно не иметь их в репертуаре?
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 10.01.2021, 13:09 |
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:10 | Сообщение # 23 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) Балалайка и медведь тоже бренды, но Россия ими не исчерпывается.
Ага! И Англия не исчерпывается Шекспиром и охотой на лис. Что не умаляет величия первого и не является причиной считать охоту на лис равновеликим ему брендом.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 13:11 |
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:10 | Сообщение # 24 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7639
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| У Чехова сатирические рассказы ржачные, а всё остальное скукотища страшная.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:12 | Сообщение # 25 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) устойчивое заблуждение, что пьесы Чехова - великая драматургия, как можно не иметь их в репертуаре?  Добавлено (10.01.2021, 13:13)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ( ) У Чехова сатирические рассказы ржачные, а всё остальное скукотища страшная.
А можно ещё и вот так, какие границы, г-н Ветеран?! По ржачности Толстой ваще не катит.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:14 | Сообщение # 26 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Стиль прямо связан с жанром.
СТИЛЬ в литературоведении: совокупность индивидуальных особенностей художественных приемов.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:17 | Сообщение # 27 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) СТИЛЬ в литературоведении: совокупность индивидуальных особенностей художественных приемов.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:18 | Сообщение # 28 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) По ржачности Толстой ваще не катит.
И очень жаль. Было бы у него юмором всё в порядке, не пришлось бы без креста вне кладбища лежать. Слишком серьезно граф к своей дури относился.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:19 | Сообщение # 29 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6491
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) И очень жаль. Было бы у него юмором всё в порядке, не пришлось бы без креста вне кладбища лежать. Слишком серьезно граф к своей дури относился.
Это как-то касается его мастерства как автора "Анны Карениной"?
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 13:20 | Сообщение # 30 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8656
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Если хотите прочитать о связи жанров и стилей
"Да ладно, я сам милиционер" писатель (С)
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| |
|
Главная 
