Старый ПравМир
Воскресенье, 17.01.2021, 15:53
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Ответ Льва Толстого на отлучение - Страница 5 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Ответ Льва Толстого на отлучение (интересно пишет!)
Ответ Льва Толстого на отлучение
Олег_ШДата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:16 | Сообщение # 61
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2411
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Уточню: неизвестно Вам.

Да и вам тоже. )))


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:26 | Сообщение # 62
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
Фига се...

Набоков говорил, что по сути Достоевский - автор невысокого уровня детективов, что его герои говорят не как нормальные люди, что складывается впечатление, что он нарочно издевается над читателем, и т.д. Фига се! А это всё-таки признанный мастер слова говорит.

Поэтому тут дело вкуса, конечно. Но Достоевский всё равно великан мысли и в чём-то по-своему мастер эту мысль выразить каким-то своим особым способом, который, кстати, нравится многим. С Набоковым я не вполне согласен, но он не совсем не прав.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 17:27
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:26 | Сообщение # 63
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8622
Репутация: 55
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
Да и вам тоже.

Это Ваше предположение, оно ошибочно.
Точно Вы знаете только про себя, о чем и сказали.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:29 | Сообщение # 64
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Наталья07, конечно, веровал, ещё как! Христос был в центре всех его построений. Без веры в Бога нет никакого Достоевского. Другое дело - как именно верил, но каждый из нас верит по-своему. Достоевский определённо был православным человеком.

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 17:30
 
Олег_ШДата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:35 | Сообщение # 65
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2411
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Набоков говорил

И что теперь? мало ли кто что говорил! Я вот Набокова рядом с с Достоевским не поставлю, только позади него.

Добавлено (10.01.2021, 17:36)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Это Ваше предположение, оно ошибочно.

Это Ваше предположение, оно ошибочно.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
VeteranДата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:36 | Сообщение # 66
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8622
Репутация: 55
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Христос был в центре всех его построений. Без веры в Бога нет никакого Достоевского.

Не хочу углубляться в эту тему, скажу лишь, что Достоевский очень старался встроить Бога в свои конструкции, но безуспешно. Бог там не органичен и неотъемлем, а введен писателем, как необходимая функция, которой "нужно тут быть".

Добавлено (10.01.2021, 17:38)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Это Ваше предположение, оно ошибочно.

Как полемист, Вы не изобретательны.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Гостья2Дата: Понедельник, 11.01.2021, 01:37 | Сообщение # 67
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1997
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Точно Вы знаете только про себя, о чем и сказали.


И вы так же не можете судить об отцах и об Ф.М, а только о себе.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 11.01.2021, 12:46 | Сообщение # 68
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
Я вот Набокова рядом с с Достоевским не поставлю, только позади него.
 Смотря в чём. Вы же не поставите Достоевского впереди Набокова по стилю и языку, правда? Или по критерию выстраивания сюжета. Или по критерию достоверности психологического портрета персонажей. Ну, или поставите просто ради того, чтобы поспорить с очевидным.
А по содержанию, по философской глубине, по глубине мысли и т.п. - я с Вами и спорить не стану. Но... литература - это всё же прежде всего литература. Художественная.

Добавлено (11.01.2021, 12:48)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Достоевский очень старался встроить Бога в свои конструкции, но безуспешно. Бог там не органичен и неотъемлем, а введен писателем, как необходимая функция, которой "нужно тут быть".
 Совершенно верно. В плане Бога как некоей инстанции его произведений. Но то, что он верил в Христа, - для меня совершенно неоспормый факт. Достоточно прочитать его дневник.

Добавлено (11.01.2021, 12:49)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
И что теперь? мало ли кто что говорил!

Это Ваше кредо. С ним далеко не уедешь. НигилизЬм.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Наталья07Дата: Понедельник, 11.01.2021, 13:02 | Сообщение # 69
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Совершенно верно. В плане Бога как некоей инстанции его произведений.

Просто он постоянно помнил и думал о Нем, поэтому и писал так.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 11.01.2021, 14:06 | Сообщение # 70
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Наталья07 ()
Просто он постоянно помнил и думал о Нем, поэтому и писал так.

Это так и есть. Но и Толстой тоже постоянно думал о Боге. А вот результаты разные получились.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Наталья07Дата: Понедельник, 11.01.2021, 15:07 | Сообщение # 71
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Это так и есть. Но и Толстой тоже постоянно думал о Боге. А вот результаты разные получились.

Только Бог знает, что в сердце человека.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 11.01.2021, 16:41 | Сообщение # 72
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Наталья07 ()
Только Бог знает, что в сердце человека.

Согласен с Вами. Всегда так думал и всегда ловил себя на том, что много на себя беру, вынося суждение о других. Вы правы. "Врачу, исцелися сам!" "Вынь бревно из твоего глаза".


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Наталья07Дата: Понедельник, 11.01.2021, 16:50 | Сообщение # 73
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
МихаилКН, кто знает, что было в уме, душе и сердце Толстого в последние часы и минуты. Я по совокупности данных так поняла, что он раскаялся.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 11.01.2021, 18:29 | Сообщение # 74
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
Цитата Наталья07 ()
Я по совокупности данных так поняла, что он раскаялся.

Очень хорошая книга - "Русская Правсолавная Церковь и Лев Толстой" о. Георгия Ореханова (который безвременно скончался в прошлом году, к сожалению). Там всё разложено по полочкам на основании всех имеющихся документов. Он участвавал в посвящённому этой проблеме исследовательскому проекту со швейцарскими историками и теологами.
По-видимому, в последние часы о. Варсонофия Оптинского не допустили к Толстому Чертков и младшая дочь Толстого.

Но в этой книге вообще - огромный материал, очень добросовестно исследованный и представленный.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 11.01.2021, 18:30
 
Наталья07Дата: Понедельник, 11.01.2021, 18:50 | Сообщение # 75
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
МихаилКН, молодец батюшка, что взял на себя труд так добросовестно исследовать этот вопрос. Царствие Небесное ему.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Ответ Льва Толстого на отлучение (интересно пишет!)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz