|
Ответ Льва Толстого на отлучение
|
| Олег_Ш | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:16 | Сообщение # 61 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2411
Статус: Онлайн
| Цитата Veteran (  ) Уточню: неизвестно Вам.
Да и вам тоже. )))
– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:26 | Сообщение # 62 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Олег_Ш ( ) Фига се...
Набоков говорил, что по сути Достоевский - автор невысокого уровня детективов, что его герои говорят не как нормальные люди, что складывается впечатление, что он нарочно издевается над читателем, и т.д. Фига се! А это всё-таки признанный мастер слова говорит.
Поэтому тут дело вкуса, конечно. Но Достоевский всё равно великан мысли и в чём-то по-своему мастер эту мысль выразить каким-то своим особым способом, который, кстати, нравится многим. С Набоковым я не вполне согласен, но он не совсем не прав.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 17:27 |
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:26 | Сообщение # 63 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8622
Репутация: 55
Статус: Онлайн
| Цитата Олег_Ш ( ) Да и вам тоже.
Это Ваше предположение, оно ошибочно.
Точно Вы знаете только про себя, о чем и сказали.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:29 | Сообщение # 64 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Наталья07, конечно, веровал, ещё как! Христос был в центре всех его построений. Без веры в Бога нет никакого Достоевского. Другое дело - как именно верил, но каждый из нас верит по-своему. Достоевский определённо был православным человеком.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Воскресенье, 10.01.2021, 17:30 |
| |
| | |
| Олег_Ш | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:35 | Сообщение # 65 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2411
Статус: Онлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Набоков говорил
И что теперь? мало ли кто что говорил! Я вот Набокова рядом с с Достоевским не поставлю, только позади него.Добавлено (10.01.2021, 17:36)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Это Ваше предположение, оно ошибочно.
Это Ваше предположение, оно ошибочно.
– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
|
| |
| | |
| Veteran | Дата: Воскресенье, 10.01.2021, 17:36 | Сообщение # 66 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8622
Репутация: 55
Статус: Онлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Христос был в центре всех его построений. Без веры в Бога нет никакого Достоевского.
Не хочу углубляться в эту тему, скажу лишь, что Достоевский очень старался встроить Бога в свои конструкции, но безуспешно. Бог там не органичен и неотъемлем, а введен писателем, как необходимая функция, которой "нужно тут быть".Добавлено (10.01.2021, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Это Ваше предположение, оно ошибочно.
Как полемист, Вы не изобретательны.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 01:37 | Сообщение # 67 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1997
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) Точно Вы знаете только про себя, о чем и сказали.
И вы так же не можете судить об отцах и об Ф.М, а только о себе.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 12:46 | Сообщение # 68 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Олег_Ш ( ) Я вот Набокова рядом с с Достоевским не поставлю, только позади него.
А по содержанию, по философской глубине, по глубине мысли и т.п. - я с Вами и спорить не стану. Но... литература - это всё же прежде всего литература. Художественная.Добавлено (11.01.2021, 12:48)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ( ) Достоевский очень старался встроить Бога в свои конструкции, но безуспешно. Бог там не органичен и неотъемлем, а введен писателем, как необходимая функция, которой "нужно тут быть". Добавлено (11.01.2021, 12:49)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) И что теперь? мало ли кто что говорил!
Это Ваше кредо. С ним далеко не уедешь. НигилизЬм.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 13:02 | Сообщение # 69 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Совершенно верно. В плане Бога как некоей инстанции его произведений.
Просто он постоянно помнил и думал о Нем, поэтому и писал так.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 14:06 | Сообщение # 70 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Просто он постоянно помнил и думал о Нем, поэтому и писал так.
Это так и есть. Но и Толстой тоже постоянно думал о Боге. А вот результаты разные получились.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 15:07 | Сообщение # 71 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Это так и есть. Но и Толстой тоже постоянно думал о Боге. А вот результаты разные получились.
Только Бог знает, что в сердце человека.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 16:41 | Сообщение # 72 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Только Бог знает, что в сердце человека.
Согласен с Вами. Всегда так думал и всегда ловил себя на том, что много на себя беру, вынося суждение о других. Вы правы. "Врачу, исцелися сам!" "Вынь бревно из твоего глаза".
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 16:50 | Сообщение # 73 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
| МихаилКН, кто знает, что было в уме, душе и сердце Толстого в последние часы и минуты. Я по совокупности данных так поняла, что он раскаялся.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 18:29 | Сообщение # 74 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6437
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Я по совокупности данных так поняла, что он раскаялся.
Очень хорошая книга - "Русская Правсолавная Церковь и Лев Толстой" о. Георгия Ореханова (который безвременно скончался в прошлом году, к сожалению). Там всё разложено по полочкам на основании всех имеющихся документов. Он участвавал в посвящённому этой проблеме исследовательскому проекту со швейцарскими историками и теологами.
По-видимому, в последние часы о. Варсонофия Оптинского не допустили к Толстому Чертков и младшая дочь Толстого.
Но в этой книге вообще - огромный материал, очень добросовестно исследованный и представленный.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 11.01.2021, 18:30 |
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 11.01.2021, 18:50 | Сообщение # 75 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8435
Статус: Онлайн
| МихаилКН, молодец батюшка, что взял на себя труд так добросовестно исследовать этот вопрос. Царствие Небесное ему.
|
| |
| |
|
Главная 
