|
О мистической красоте церковного языка
|
| Егор-Мск | Дата: Среда, 13.01.2021, 23:53 | Сообщение # 181 |
 Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 9384
Статус: Онлайн
| Цитата Veteran (  ) зажженных" Им оказались единицы
Зажженных оказалась целая христианская цивилизация.
|
| |
| | |
| Екатерина56 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 00:11 | Сообщение # 182 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1036
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Елена_Михейлис ( ) И к вам вопрос. Что вы у никониан делаете? |
| |
| | |
| Veteran | Дата: Четверг, 14.01.2021, 00:27 | Сообщение # 183 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8638
Репутация: 55
Статус: Оффлайн
| Цитата Егор-Мск ( ) Зажженных оказалась целая христианская цивилизация.
Жить во времена христианской цивилизации вовсе не означает быть со Христом. Много званных, да мало избранных.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
|
| |
| | |
| Елена_Михейлис | Дата: Четверг, 14.01.2021, 00:46 | Сообщение # 184 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5495
Статус: Оффлайн
| Цитата Екатерина56 ( ) Видимо то же, что католики у католиков, протестанты у протестантов. Пребываю в лоне Церкви
Реформа которой была проведена крайне жесткими методаии и с человеческими жертвами? Никон не сидел тихо, дожидаясь, что придет Христос и все сделает. Где вы такое в св. Писании нашли?
Добавлено (14.01.2021, 00:46)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ( ) Так же очевидно, что и Аввакум с его упёртостью был неправ. По сути, и Никон и Аввакум проявили себя, как обрядоверы. Особенно Аввакум.
Начал не Аввакум, кстати. Да и люди тут причем?
Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Четверг, 14.01.2021, 00:48 |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 01:47 | Сообщение # 185 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2002
Репутация: 18
Статус: Онлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Пусть читают на русском, чтобы было понятно всем. Еще Апостола и Часы. Это будет переворот в церковном укладе и деградация?Евангелие и основные псалмы (33, 50, 90) мне понятны. Первые два знаю наизусть.
Ужас будет, если станут на русском читать Шестопсаомие, Часы и Апостол? Всем же будет понятно. Это важнее, чем музыкальный и вкусовой комфорт меньшинства понимающих их на ЦСЯ.
Вы не хотите послушать в интернете,как это будет звучать в храме, даже не знаете, за что боретесь.
Любопытно.Добавлено (14.01.2021, 01:48)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) эти люди вас не слышат и, что важнее: не хотят слышать. Они из тех, кого все устраивает, нахрена им что-то менять? Им же нравится.)Поэтому или не разговаривайте с ними, или не воспринимайте этот разговор слишком серьезно. Хотя бы потому, что он явно несерьезный. Шутите, подтрунивайте, улыбайтесь.
Вас вообще-то тоже сложно воспринимать серьезно))Добавлено (14.01.2021, 01:56)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ( ) На самом деле переводы есть, но все они не годятся - против этого никто не спорит.
Вообще-то народ ещё почти никто не спрашивал. Может, и понравится - кто знает?
|
| |
| | |
| Екатерина56 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 02:01 | Сообщение # 186 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1036
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Елена_Михейлис ( ) Реформа которой была проведена крайне жесткими методаии и с человеческими жертвами? Никон не сидел тихо, дожидаясь, что придет Христос и все сделает. Где вы такое в св. Писании нашли? |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 02:04 | Сообщение # 187 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2002
Репутация: 18
Статус: Онлайн
| Цитата Елена_Михейлис ( ) А в богослужении? Закройте глаза и впадите в нирвану. Наслаждайтесь.
Да я бы, может, и хотела не обращать ни на что внимания, быть целиком в молитве, внутри себя. Но не могу, не получается, нет такой концентрации. Либо это всего на 15 минут, и потом можно уходить, чтобы не бороться с раздражением.
В общем - сплошные трудности.
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 08:36 | Сообщение # 188 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8451
Статус: Онлайн
| Цитата Гостья2 ( ) Вы не хотите послушать в интернете,как это будет звучать в храме, даже не знаете, за что боретесь.
Борюсь?)
Цитата Гостья2 ( ) Вас вообще-то тоже сложно воспринимать серьезно))
А вас? Вы даже свое имя не указываете.Добавлено (14.01.2021, 08:44)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) Вообще-то народ ещё почти никто не спрашивал.
А зачем? Лишнее это.
|
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 09:12 | Сообщение # 189 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2002
Репутация: 18
Статус: Онлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Борюсь?)
Отстаиваете)Добавлено (14.01.2021, 09:13)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ( ) А вас? Вы даже свое имя не указываете.
Я стараюсь непредвзято отнестись к обеим позициям.
|
| |
| | |
| Елена_Михейлис | Дата: Четверг, 14.01.2021, 10:24 | Сообщение # 190 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5495
Статус: Оффлайн
| Цитата Екатерина56 ( ) Да, в этой самой Церкви, реформа которой и т.д. В какой крещена, в той и пребываю
Делаете вид, что не понимаете.
Жить по инерции тоже можно. Если бы вы были крещены у протестантов - с пеной у рта доказывали бы их правоту. Все относительно - как не понять.Добавлено (14.01.2021, 11:40)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) Да я бы, может, и хотела не обращать ни на что внимания, быть целиком в молитве, внутри себя. Но не могу, не получается, нет такой концентрации. Либо это всего на 15 минут, и потом можно уходить, чтобы не бороться с раздражением.
В общем - сплошные трудности.
Нирвана не есть молитва.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Четверг, 14.01.2021, 11:55 | Сообщение # 191 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6451
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Екатерина56 ( ) Где-то встретилось утверждение
Я знаю, но не думаю, что это так. Дело в том, что тогда получается, что Онегин едет к уже заведомо мёртвому дяде, а поскольку монолог ведётся от первого лица (персоального рассказчика), то зачем же он тогда думает, как тяжело ему будет "полуживого забавлять, ему подушки поправлять, печально подносить лекараства" и т.д. Не сходится.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
|
| |
| | |
| Екатерина56 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 12:00 | Сообщение # 192 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1036
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Цитата Елена_Михейлис ( ) Если бы вы были крещены у протестантов - с пеной у рта доказывали бы их правоту. Добавлено (14.01.2021, 12:00)
---------------------------------------------
Цитата Елена_Михейлис ( ) Все относительно - как не понять. |
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Четверг, 14.01.2021, 12:01 | Сообщение # 193 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6451
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Егор-Мск ( ) Мне бы хотелось всерьез, чтобы Церковь говорила на понятном людям языке. Потому что ее задача не красиво бубнить, а зажигать огонь в сердцах. Сейчас она с этим не справляется.
Вы думаете, что огонь в сердцах разгорится сильнее, если в богослужении будут использоваться переводы вроде перевода Валентины Кузнецовой?
Я всё время вижу в дискуссии это противопоставление красоты и смысла. То есть ради смысла нужно пренебречь красотой и всё переложить на понятный, но пресный и полуканцелярский-полуразговорный язык.
Но в действительности форма всегда соответствует содержанию. Иначе не бывает. Псалтирь - это книга высокой духовной поэзии. Её перевод на прозу огонь не разожжёт, а скорее потушит.
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Четверг, 14.01.2021, 12:01 |
| |
| | |
| Гостья2 | Дата: Четверг, 14.01.2021, 12:06 | Сообщение # 194 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2002
Репутация: 18
Статус: Онлайн
| Цитата МихаилКН ( ) Вы думаете, что огонь в сердцах разгорится сильнее, если в богослужении будут использоваться переводы вроде перевода Валентины Кузнецовой?
На меня он произвел отталкивающее впечатление.
|
| |
| | |
| МихаилКН | Дата: Четверг, 14.01.2021, 12:12 | Сообщение # 195 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6451
Репутация: 68
Статус: Онлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Как, наверное, безблагодатно без ЦСЯ на службах в зарубежных храмах....
Вот опять некорректное сравнение, как в случае с примером проповеди на цся. Причём я понимаю, что эта некорректность проистекает в Вашем случае вовсе не из умысла и желания поспорить. Просто не учитываются некоторые важные детали.
Что такое "зарубежные храмы" и как там служат? Кто составил для них тексты и на каком языке? Везде ведь своя традиция. В Германии в протестантских (евангелических) общинах служат по текстам, большинство которых составлено Лютером и его соратниками по Реформации - Меланхтоном, Аурогаллусом, Агриколой и другими. Это и переводные, и оригинальные тексты. У них есть своя история, свои преимущества и свои недостатки. Есть сейчас в России, если не Кирилл и Мефодий, то хотя бы Лютер и Меланхтон - по уровню образования, глубине веры, таланту переводчика, знанию языков? Я не вижу. А те, кто есть, не станут соревноваться с имеющимися переводами, понимая, что это сегодня задача невыполнимая. Католики в Германии служат по другим текстам, составленным католическими святыми и известными богословами и переводчиками, а некоторые используют даже что-то из лютеровского наследия.
В Англиканской Церкви основа - Библия Короля Иакова, перевод 17 века. И опять же тексты, составленные давно и имеющие глубочайшие корни в традиции.
Простыми разговорно окрашенными переводами, где тексты играют на понижение, пользуются разве что сектанты.
Добавлено (14.01.2021, 12:16)
---------------------------------------------
Цитата Гостья2 ( ) На меня он произвел отталкивающее впечатление.
Вспоминается одна пародия, которая заканчивается словами:
"Читатель охнет - я отвечу - нако-сь!
Не ндравится? А ты бы не читал!"
Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
Сообщение отредактировал МихаилКН - Четверг, 14.01.2021, 12:24 |
| |
| |
|
Главная 
