Старый ПравМир
Понедельник, 25.10.2021, 17:32
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Язык богослужения - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Язык богослужения
Язык богослужения
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 25.01.2021, 18:12 | Сообщение # 1
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6136
Статус: Оффлайн
https://youtu.be/mBPcC0Rjzs0
Сегодня вышла передача о языке богослужения. О. П. Великанов и о. Г. Кочетков. Рекомендую.
 
Екатерина56Дата: Вторник, 26.01.2021, 00:10 | Сообщение # 2
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3307
Репутация: 55
Статус: Онлайн
Спасибо! Очень достойная беседа
 
МихаилКНДата: Вторник, 26.01.2021, 14:08 | Сообщение # 3
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10570
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
Беседа достойная, только она является почти хрестоматийным примером того, как обходятся самые важные моменты. О. Георгию ничего не стОит опрокидывать аргументы о. Павла, потому что он сам напрашивается на это. Одно заявление, что понимание смысла не обязательно и не всегда обеспечивает "глубину" постижения в богослужении, сегодня смотрится как полнейший архаизм. Со своей стороны, о. Георгий гнёт свою линию, пугая собеседника и слушателей словами вроде "грех" (в отношении непонимания службы) и т.п. Никто при этом не делает различия между понятиями "язык" и "текст", получается, что цся как система знаков и грамматических правил сам по себе сакрален, что совершенно не соответствует действительности. О. Георгий говорит о необходимости перевода богослужебных текстов на "литургический русский язык". Ничтоже сумняся! А ничего, батюшка, что никакого "литургического русского языка" нет в природе? Его нужно сперва создать, переводя тексты так, чтобы встать вровень с Кириллом и Мефодием. А о. Георгий говорит так, будто он УЖЕ ЕСТЬ. А его - нет. Откуда ему было взяться? Может быть, это он и его сподвижники его создали? Когда? Как давно он существует? Ну как можно на таком уровне вести беседу? А ведь это священники, и не простые, а очень образованные, авторитетные...

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Вторник, 26.01.2021, 14:12
 
Елена_МихейлисДата: Среда, 27.01.2021, 11:57 | Сообщение # 4
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6136
Статус: Оффлайн
МихаилКН, совершенно с вами согласна. Кстати, его переводы никуда не годятся.
Михаил! Какие "вровень"? Вы видели тексты века 14? Не очень похоже на привычный нам ЦСЯ. Они постоянно русифицировались и законсервировались только с появлением книгопечатания. К тому же, постоянно создаются службы новым святым - сколько их за второе тысячилетие появилось?


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Среда, 27.01.2021, 12:00
 
МихаилКНДата: Среда, 27.01.2021, 15:10 | Сообщение # 5
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10570
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Вы видели тексты века 14? Не очень похоже на привычный нам ЦСЯ. Они постоянно русифицировались и законсервировались только с появлением книгопечатания. К тому же, постоянно создаются службы новым святым - сколько их за второе тысячилетие появилось?
 
По этому пункту у меня с Вами нет никаких разногласий. Службы новым святым, составляемые по лекалам цся, являются для меня совершенно неприемлемой попыткой, не "оживляя" застывшего языка, составлять на нём новые тексты. Это напоминает упражнения по составлению текстов на латыни. Игра какая-то, с филологической точки зрения неприемлемая. Масса псевдотекстов (вроде стихир, которые писали кто попало, в том числе Иоанн Грозный) - это не цся, а пародия на цся.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Екатерина56Дата: Среда, 27.01.2021, 16:48 | Сообщение # 6
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3307
Репутация: 55
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Беседа достойная
По нынешним временам уже хорошо smile


Сообщение отредактировал Екатерина56 - Среда, 27.01.2021, 16:49
 
монах_ЛевДата: Среда, 27.01.2021, 19:56 | Сообщение # 7
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4513
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
никакого "литургического русского языка" нет в природе? Его нужно сперва создать, переводя тексты так, чтобы встать вровень с Кириллом и Мефодием. А о. Георгий говорит так, будто он УЖЕ ЕСТЬ. А его - нет. Откуда ему было взяться? Может быть, это он и его сподвижники его создали? Когда? Как давно он существует?
Странно, что никто до сих пор не попытался создать этот "литургический русский язык".
Я, конечно, профан в лингвистике, да и в литургике дилетант, но мне представляется, что создание этого языка не представляет больших трудностей.   Другое дело - перевод литургических текстов с ЦСЯ на ЛРЯ - эта задача гораздо сложнее.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
МихаилКНДата: Среда, 27.01.2021, 20:04 | Сообщение # 8
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10570
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Странно, что никто до сих пор не попытался создать этот "литургический русский язык".Я, конечно, профан в лингвистике, да и в литургике дилетант, но мне представляется, что создание этого языка не представляет больших трудностей.   Другое дело - перевод литургических текстов с ЦСЯ на ЛРЯ - эта задача гораздо сложнее.

Отче, создать литургический русский язык в отрыве от переводов литургических и других богослужебных текстов невозможно. Что Вы имеете в виду? Создание некоего "литургического эсперанто" на базе современного русского литературного языка? Это невероятная, невыполнимая и никому не нужная задача. Только в процессе перевода можно как бы "поднять современный русский язык на литургическую высоту" (как блестяще и на удивление точно выражался покойный о. Георгий Чистяков). Это задача выполнимая, но архисложная. Нужны новые Кирилл и Мефодий - не только образованнейшие, талантливые, имеющие невероятную языковую интуицию, но и духовно одарённые, в общем, святые, люди.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Язык богослужения
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz