Старый ПравМир
Пятница, 15.11.2019, 16:35
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Протоиерей Олег Стеняев о спасении - Страница 4 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Протоиерей Олег Стеняев о спасении
Протоиерей Олег Стеняев о спасении
МихаилКНДата: Среда, 18.09.2019, 13:15 | Сообщение # 46
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
ересь всеобщего спасения (апокатастасиса) осуждена Вселенским собором

Каким собором и когда? Прошу ответить на этот вопрос.
Почему не анафематствован Св. Григорий Нисский - самый горячий приверженец этой теории?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 18.09.2019, 13:24 | Сообщение # 47
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Каким собором и когда? Прошу ответить на этот вопрос.

На Пятом Вселенским соборе.
Цитата МихаилКН ()
Почему не анафематствован Св. Григорий Нисский - самый горячий приверженец этой теории?

Эта теория была осуждена, а св.Григорий - нет. Так решили отцы.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Среда, 18.09.2019, 13:31 | Сообщение # 48
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1438
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, Сергей! Вы не могли бы процитировать орос Собора, на который вы ссылаетесь? Вам не кажеься, что будь апокатастасис ересью, необходимо было бы признать еретиком свт Григория?

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Среда, 18.09.2019, 13:39
 
МихаилКНДата: Среда, 18.09.2019, 13:37 | Сообщение # 49
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
На Пятом Вселенским соборе.

На Пятом Вселенском соборе "ересь" апокатастасиса не была осуждена. Осуждена была ересь предсуществования души (метемпсихозы).
Цитата Сергей-Такой-День ()
Эта теория была осуждена, а св.Григорий - нет. Так решили отцы.

Круто! Ну так и мы тоже можем свободно соглашаться со святым. Или нет? Так не бывает, что мы подлежим осуждению, а автор теории - нет. Церковь так не "работает".


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 18.09.2019, 14:19 | Сообщение # 50
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Елена_МихейлисМихаилКН, вы исповедуете ересь апокастасиса?
Вот, читайте:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki/#0_7


Пресвятая Богородица, спаси нас!

Сообщение отредактировал Сергей-Такой-День - Среда, 18.09.2019, 14:22
 
МихаилКНДата: Среда, 18.09.2019, 14:40 | Сообщение # 51
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Бог православный


Приплыли. Уже и Сам Господь - православный... То есть Он Себя Сам право славит? Он - Который превыше всего и вообще не определяется никак - и Тот на полочку положен и "классифицирован"... да уж...

Добавлено (18.09.2019, 14:42)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ()
Вот, читайте:


Ну так прочтите как следует, внимательно. Почему Вы МНЕ советуете это читать? Сами-то прочли?
Но тут нужно отделить слова цитируемых Отцов от их интерпретации священником, это в данном случае весьма просто.
Вопрос остаётся: где соборное осуждение ереси апокатастасиса?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 18.09.2019, 14:45
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 18.09.2019, 15:01 | Сообщение # 52
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Приплыли. Уже и Сам Господь - православный... То есть Он Себя Сам право славит? Он - Который превыше всего и вообще не определяется никак - и Тот на полочку положен и "классифицирован"... да уж...

Вы приплыли, это точно. Не знаете, что Господь основал Церковь, которая стала называться Православной, отсекая от себя все ереси и расколы. Вне Православной Церкви другой церкви Христовой нет, а есть еретики и раскольники проклятые.
Цитата МихаилКН ()
Вопрос остаётся: где соборное осуждение ереси апокатастасиса?

Да верьте во что хотите. За всё потом ответите.

Добавлено (18.09.2019, 15:05)
---------------------------------------------
Вообще, рекомендую всем прочитать книгу иерея Георгия Максимова целиком:
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Maksimov/vechny-li-adskie-muki/


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Среда, 18.09.2019, 15:52 | Сообщение # 53
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1438
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, Ох, как же он нехорошо пишет, о. Георгий....разве так можно? Он, конечно, имеет право на свою точку зрения. Но аргументов у него нет.
 
Alexander_ChernykhДата: Среда, 18.09.2019, 16:47 | Сообщение # 54
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 209
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
а Пятом Вселенском соборе "ересь" апокатастасиса не была осуждена. Осуждена была ересь предсуществования души (метемпсихозы).

Но формально выходит, что и она была осуждена вместе с метемпсихозом на том же Соборе:
Цитата
«1. Если кто признает мифологическое предсуществование душ и вытекающее из него странное восстановление (ἀποκατάστασιν): да будет анафема"

Добавлено (18.09.2019, 16:47)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Ох, как же он нехорошо пишет, о. Георгий....разве так можно? Он, конечно, имеет право на свою точку зрения. Но аргументов у него нет.


Аргументов нет, зато последователей, вздымающих его слова на свои боевые знамёна - навалом


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 18.09.2019, 17:07 | Сообщение # 55
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Но аргументов у него нет.

Цитата Alexander_Chernykh ()
Аргументов нет

Да вы вообще читали книгу эту???? Там же постоянно ссылки на святых отцов, Писание, Соборы. Это не аргументы по-вашему? Какие вам ещё аргументы нужны?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Alexander_ChernykhДата: Среда, 18.09.2019, 17:51 | Сообщение # 56
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 209
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Да вы вообще читали книгу эту


Пытался - и не смог. Не могу воспринимать. Как книжки Карелина


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 18.09.2019, 18:05 | Сообщение # 57
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Alexander_Chernykh ()
Пытался - и не смог. Не могу воспринимать. Как книжки Карелина

Странно. А я зачитываюсь книгами Карелина, Максимова и убитого Сысоева. Они нас истинно Православию учат.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Среда, 18.09.2019, 18:08 | Сообщение # 58
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1438
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, jАга. Ссылки - с личной перетрактовкрй автора. Об остальных упомянутых вами авторов и вовсе умолчу.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 18.09.2019, 18:12 | Сообщение # 59
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Ссылки - с личной перетрактовкрй автора

Какой перетрактовкой???? Только факты!!! Вы вправду не видите? Максимов нас учит ИСТИНЕ!!!!
Цитата Елена_Михейлис ()
Об остальных упомянутых вами авторов и вовсе умолчу.

Тоже великие учителя.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Пятница, 20.09.2019, 12:27 | Сообщение # 60
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Alexander_Chernykh ()
Но формально выходит, что и она была осуждена вместе с метемпсихозом на том же Соборе:


А у Григория Нисского апокатастасис не вытекает из предсуществования душ. У него он объясняется совершенно иначе. Неизреченной милостью Творца, Который не мог сотворить Своего образа и подобия на погибель.
Но вопрос сложный, я не являюсь сторонником этой теории, пишу только, что в интерпретации св. Григория она не была осуждена. Это палка о двух концах - потому что получается, что те, кто не хочет спасения, будут принудительно спасены. А как тогда быть со свободой воли? Ведь свобода - не только дар, но и огромный риск и колоссальная ответственность за индивидуальный выбор. А тут получается - в итоге всё равно все спасаются. Так что если не разговаривать лозунгами, сотериология (учение о спасении) - наиболее сложная и противоречивая часть Предания. Просто я подозреваю, что это мы, люди, строим противоречия там, где для Бога их нет. Но уразуметь этого мы пока не в состоянии. Нужно преображённое состояние (силой Божией преображённое), чтобы понять, в чём тут дело.

Добавлено (20.09.2019, 12:31)
---------------------------------------------
Цитата Alexander_Chernykh ()
Пытался - и не смог. Не могу воспринимать. Как книжки Карелина


Ну, скажем, о. Рафаил (Карелин) пишет такой ужас о языке, там такая дремучесть, что у меня как человека, занимающегося языком профессионально, сразу закрадываются сомнения - а не обо всём ли он думает так же?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Пятница, 20.09.2019, 12:33
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Протоиерей Олег Стеняев о спасении
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz