Старый ПравМир
Среда, 13.11.2019, 00:25
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем - Страница 3 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем
Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем
EugeniaДата: Суббота, 28.09.2019, 19:34 | Сообщение # 31
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Aranta ()
Ну конечно, США - православная страна!...)))

Страна вообще не бывает православной или неправославной. Это человеческая характеристика, а не государственная.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Суббота, 28.09.2019, 19:53 | Сообщение # 32
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Eugenia ()
Страна вообще не бывает православной или неправославной. Это человеческая характеристика, а не государственная.

Но в любой стране живут люди. И вот они могут быть православные или не православные, а точнее, христиане и не христиане.
Как воздух состоит из атомов и молекул, так страна состоит из людей.

А вера обычно из дела видна, как сказал апостол.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
EugeniaДата: Суббота, 28.09.2019, 20:02 | Сообщение # 33
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Но в любой стране живут люди. И вот они могут быть православные или не православные, а точнее, христиане и не христиане.Как воздух состоит из атомов и молекул, так страна состоит из людей.

А вера обычно из дела видна, как сказал апостол

Тогда корректнее говорить о православности американцев, а не Америки
 
Alexander_ChernykhДата: Суббота, 28.09.2019, 20:02 | Сообщение # 34
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 205
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Я бы предложила обсудить конфликт между Кириллом и Варфоломеем.
 
Берите шире: конфликт между Константинопольским и Московским патриархатом как кризисное явление православной экклезиологии. Мы знаем, что натянутость отношений между ними - это началось далеко не вчера, и далеко не из-за Украины.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Елена_ГатчинскаяДата: Суббота, 28.09.2019, 20:05 | Сообщение # 35
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Alexander_Chernykh ()
Берите шире: конфликт между Константинопольским и Московским патриархатом как кризисное явление православной экклезиологии. Мы знаем, что натянутость отношений между ними - это началось далеко не вчера, и далеко не из-за Украины.

Это верно. Не умею я так формулировать, как Вы.
Я обычно обращаю внимание на частности, а здесь сразу общий вывод.

Только лично для меня исход такого конфликта весьма ясен. Варфоломей победит (он должен победить).


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
ArantaДата: Воскресенье, 29.09.2019, 13:38 | Сообщение # 36
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Так и Антихрист "победит". Только вот что потом будет...
Цитата Елена_Гатчинская ()
Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.

Елена, а почему Вам так хочется, чтобы победил Варфоломей? Почему Вы лично хотите "изоляции" РПЦ МП ? Если Вы не принадлежите к верующим этой церкви, то какая Вам разница? Хотелось бы понять Вашу логику. Только не нужно манипулировать пророчествами - это сомнительный аргумент.
 
VeteranДата: Воскресенье, 29.09.2019, 13:59 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Репутация: 8
Статус: Онлайн
"...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". (Мф.18:6)

Это относится ко всем, в т.ч. и к Патриархам.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:22 | Сообщение # 38
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Aranta ()
Елена, а почему Вам так хочется, чтобы победил Варфоломей? Почему Вы лично хотите "изоляции" РПЦ МП ?


Чисто по женски: один (Варфоломей) симпатичен, другой (Кирилл) нет.
Чувство у меня, что Кирилл живет "одним днем". Кирилл слишком поверил в придуманный "русский мир", отвергая все остальное. А "русского мира" нет, это фантазия, фантом. Кирилл слишком верит властям России, а ведь это "кидалы", т.е., мошенники.
Не симпатичен мне ни Кирилл, ни то, что он тут построил. Дом, который он построил, надо снести, потому что не вписывается в христианство.

А Варфоломей живет вечностью. Для него, действительно, "один день как тысяча лет и тысяча лет, как один день".

Вот смотрите, небольшой пример, в котором сразу видна разница. Кирилл сразу же прервал евхаристическое общение с Варфоломеем. На следующий день после того, как был выдан Томос. Куда спешит?

Варфоломей не торопится, не спешит. Но если станет бить, так уж наверняка и сразу по всем болевым точкам. Так, чтобы убить (точнее, убрать) своего соперника.

Наши сейчас (по всем православным интернет-ресурсам) чихвостят Варфоломея на чем свет стоит. Даже кличку ему придумали: Вор-фоломей (т.е., духовный вор). Варфоломей публично нигде не ругает Кирилла, сдерживает себя в эмоциях. Но он все воспринимает и запоминает. Пару раз (в речах Иова Гечи) только намекнул, что Русская Поместная Церковь может утратить свой статус независимости, но это было так тихо, что по-моему, даже никто и не заметил. Но это - тишина ветра от Господа, который может стать разрушительным ураганом и все снести на своем пути.

Это все эмоции и образы. Вот два бойца на поединке: один постоянно бьет воздух вокруг соперника, суетится, подпрыгивает, стремясь как-то навредить противнику. А второй стоит невозмутимо, смотрит на эту суету. Но в его руке приготовлено сокрушительное оружие: один удар - и все будет закончено. Осталось только дождаться этого удара.

Невозмутимость Варфоломея и суета Кирилла - вот что интересно. Суетится обычно тот, кто не уверен в правоте своих действий. Тот, кто знает, что и как делает, тот спокоен и невозмутим.

В общем, ждем конца октября, когда Греческая Церковь вынесет свое решение по поводу Украинской Церкви.
От греков пришло к нам христианство, как бы не получилось так, что с греками оно и уйдет.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".


Сообщение отредактировал Елена_Гатчинская - Воскресенье, 29.09.2019, 14:23
 
Наталья07Дата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:29 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Чисто по женски: один (Варфоломей) симпатичен, другой (Кирилл) нет.Чувство у меня, что Кирилл живет "одним днем". Кирилл слишком поверил в придуманный "русский мир", отвергая все остальное. А "русского мира" нет, это фантазия, фантом. Кирилл слишком верит властям России, а ведь это "кидалы", т.е., мошенники.
Не симпатичен мне ни Кирилл, ни то, что он тут построил. Дом, который он построил, надо снести, потому что не вписывается в христианство.

А Варфоломей живет вечностью. Для него, действительно, "один день как тысяча лет и тысяча лет, как один день".

Вы и мысли не допускаете, что действия Варфоломея продиктованы личными интересами, желанием власти, которое наконец-то можно реализовать благодаря протекции и действиям запада, что Варфоломея просто используют политические силы в своих интересах? Думаете, что вот он такой простой и честный, искренне хочет, чтобы все было "по правде"?
 
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:37 | Сообщение # 40
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Вы и мысли не допускаете, что действия Варфоломея продиктованы личными интересами, желанием власти, которое наконец-то можно реализовать благодаря протекции и действиям запада, что Варфоломея просто используют политические силы в своих интересах?

Нет. Потому что вот это:

"благодаря протекции и действиям запада"

это такая же химера, как и "русский мир". Придумано самими же людьми.

Западу чихать. У него религиозная свобода. Он индифферентен (равнодушен) к религиозному вопросу. Нет у него цели использовать Варфоломея как инструмент для разрушения Русской Церкви просто потому, что ему (Западу) безразличны Восточные Церкви и религия вообще.

Все остальные версии - это наша пропаганда, которая иногда убеждает меня в том, что "американцы на Луне не были". Вот то, что "американцев на Луне не было" обсуждать совершенно не хочется, потому что это ложь.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Alexander_ChernykhДата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:38 | Сообщение # 41
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 205
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Дом, который он построил, надо снести, потому что не вписывается в христианство.


А вот мне совершенно не симпатичен Дом "квази-византийства", выстраиваемый Варфоломеем. И вообще, с чего вы взяли, что за Варфоломеем стоит Христос? Он, быть может, стоит за Иерусалимским патриархом, потому что Иерусалимская Церковь - Мать всех Церквей, в том числе и гречеких. Или за Антиохийским патриархом, где христиане впервые себя христианами назвали. Или - за Александрийским Папой, который есть "Тринадцатый апостол" и "Судия Вселенной"!


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Наталья07Дата: Воскресенье, 29.09.2019, 14:50 | Сообщение # 42
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Нет. Потому что вот это

То есть Варфоломей - очень честный христианин, у которого душа болит за Церковь, и вот он искренне вдруг воспрял, заварил кашу с главенством в ПЦ, причем в очень уязвимый и сложный период, обострив его ещё больше, исключительно Христа и правды ради отдал Томос Украине, посеял своими действиями смуту и по сути раскол в церковных рядах. Все это - ради правды христианской и от чистого сердца? Вдруг на старости лет. Сам все это придумал и сделал. Так?
 
ArantaДата: Воскресенье, 29.09.2019, 15:07 | Сообщение # 43
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
А патриарх Кирилл действительно честно служит Богу и своему народу. Но Вы приписываете ему деятельность человека, отвечающего за внешнецерковные связи Патриархии - митрополита Илариона. Вот он действительно развил бурную деятельность. А Патриарх ему просто не мешает, и не без оснований. Так что оставьте Кирилла в покое, не берите лишний грех на душу.

Сообщение отредактировал Aranta - Понедельник, 30.09.2019, 20:14
 
VeteranДата: Воскресенье, 29.09.2019, 15:08 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Меня покоробило, как на Патриарха Варфоломея накинулись по ТВ, обвиняя его в нищете: мол, пребывает в каком-то затрепезном стамбульском квартале, живет там чуть-ли не из милости турок и проч. Это было ужасно и изобличает нас с полном отсутствии христианского мировоззрения.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 29.09.2019, 15:09
 
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 29.09.2019, 15:09 | Сообщение # 45
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Понимаете, штука какая. Вот, ходил по горам и весям Израиля странствующий проповедник, как теперь шаман шел по Сибири.
Вокруг Него была горстка учеников и тех, кто полюбил Его, кто нашел что-то родственное в Его словах.
Но Он ругал церковное начальство (фарисеев), Он был непочтителен к храму (сказал, что его можно разрушить и Он восстановит храм за три дня).
Он назвал Ирода "лисицей". Он был равнодушен к политике. Его страна была в оккупации, а Он помог оккупанту (римскому сотнику).
А когда патриоты страны пришли к Нему с просьбой: встань во главе нас, сделай Израиль свободным, прославь его в веках, Он отказался.
Многие обозлились на Него из-за этого отказа.

Я к тому, что каждый делает свой выбор, по какой дороге идти.
Я сделала свой выбор, отдав свое сердце Варфоломею. Может, ошибочно. Время покажет.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz