Старый ПравМир
Среда, 08.07.2020, 04:40
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем - Страница 52 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем
Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 22.12.2019, 20:43 | Сообщение # 766
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
А какое отношение всё происходящее имеет ко мне лично?
Никакого, если не считать, что Поместной Церкви скоро не будет. Будем либо в Константинопольскую дружно ходить, либо в другие местные из канонических (кому какая ближе по расстоянию будет).

Но это как если бы форум существовал в 1991 году и некто сказал бы: "Знаете, СССР скоро не будет".


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Елена_МихейлисДата: Воскресенье, 22.12.2019, 20:43 | Сообщение # 767
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3934
Статус: Оффлайн
Елена_Гатчинская, еcть конфликт. Не в первый раз. Более того, сначала весь православный мир был против п. Варфоломея. Постепенно ему удается дожать греческий мир. Православненько так.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 22.12.2019, 20:44 | Сообщение # 768
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Более того, сначала весь православный мир был против п. Варфоломея.
Когда такое было?


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Елена_МихейлисДата: Воскресенье, 22.12.2019, 20:45 | Сообщение # 769
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3934
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Никакого, если не считать, что Поместной Церкви скоро не будет. Будем либо в Константинопольскую дружно ходить, либо в другие местные из канонических (кому какая ближе по расстоянию будет).

Да почему Елена? Откуда в России Кпль возмется ? Я точно не пойду.

Добавлено (22.12.2019, 20:47)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Гатчинская ()
Когда такое было?

С самого начала п. Варфоломея не поддержал даже греки. Вы что, не видите, чтт происходит?
 
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 22.12.2019, 21:17 | Сообщение # 770
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
С самого начала п. Варфоломея не поддержал даже греки.
Нет. Меньше слушать надо, что Иларион с Кириллом говорят. Они лапшу на уши вешают.
Варфоломей всегда был в большинстве. Он своего рода негласный лидер среди православных архиереев. С самого начала.
"Буза" началась с того момента, как Кирилл, испугавшись собственных ревнителей внутри страны (которые говорили, что Критский Собор волчий и разбойничий) проигнорировал Критский Собор. Чем сильно обидел Варфоломея (для которого этот Собор был делом всей жизни).
Кирилл и с Папой Римским в Гаване не встречался бы (из той же боязни ревнителей внутри страны), но тут у него просто безвыходная ситуация сложилась. Гаванская встреча была инициирована Кремлем (от таких предложений не отказываются).
Почему Кирилл пошел против Варфоломея? Потому что "был приказ" из Кремля: отстоять Украину любой ценой. Вот он и ввязался в эту крайне невыгодную для него схватку.

А сейчас в окружении Кирилла поняли, что они попали в такую ситуацию, в которой каждый их дальнейший шаг ухудшает их собственное положение. Но и лицо терять не хочется, признавать свои ошибки не хочется.

Понятно, что никакого "всеправославного собрания" (хоть в Аммане, хоть еще где) не будет. Иерусалимский патриарх просто озвучил желание Кремля (по принципу: "Прокукарекаю, а там хоть рассвет не наступай").

Сейчас будет Синод (если его в очередной раз не перенесут), на котором скажут "фи" патриарху Александрийскому (возможно, прекратят с ним евхаристическое общение) и назначат дату Архиерейского Собора. На Соборе будут обсуждать "ситуацию в православном мире", но дело в том, что вес это обсуждение будет иметь то же, как если бы школьники в советской школе собрались бы обсудить положение рабочих в Америке - то есть, нулевой.

Все, что реально может патриарх Кирилл, это прекращать евхаристическое общение и попытаться перетянуть часть архиереев на свою сторону (как он это сделал, надеясь сорвать Критский Собор). Только, во первых, это играет против него, а во вторых, у него не получится.

Александрийский патриарх не зря носит титул Судии Вселенной и Тринадцатого (апостола).
А Бог поэт и шутник.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".


Сообщение отредактировал Елена_Гатчинская - Воскресенье, 22.12.2019, 21:21
 
Елена_МихейлисДата: Воскресенье, 22.12.2019, 21:44 | Сообщение # 771
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3934
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Нет. Меньше слушать надо, что Иларион с Кириллом говорят. Они лапшу на уши вешают.
Варфоломей всегда был в большинстве. Он своего рода негласный лидер среди православных архиереев. С самого начала.

Зачем вы мне-то вашу лапшу вешаете? Я не слушаю ни Илариона, ни Кирилла. И не читаю. Поднимите материалы. ВСЕ ПЦ, как одна, выступили против украинской затеи. И, постепенно, Варфоломей их ПРИНУЖДАЕТ подчиниться. Пока только греков. Наверняка пойдет дальше. Поначалу даже ЭПЦ была против - неужели забыли?
 
Елена_ГатчинскаяДата: Воскресенье, 22.12.2019, 21:57 | Сообщение # 772
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
ВСЕ ПЦ, как одна, выступили против украинской затеи.
Все молчали, выжидая - что будет дальше. То, что кто-то поддерживал Онуфрия - это были дежурные слова (вроде как кто придет на день рождения и нужно как-то поздравить именинника. Но это дежурные слова).

Епифаний (или Евстратий Зоря, не помню, надо смотреть) не зря сказал, что в следующем, 2020 году, еще несколько (до четырех) Православных Церквей признает ПЦУ. И это при том, что молчит пока самый главный - сам Варфоломей. Потому что выжидает. Вот чего именно выжидает - пока непонятно.

А у нас парад непрофессионалов. Такого не было даже в кумачовом Советском Союзе. Смеяться? Смех и грех (нельзя смеяться над убогими, потому что они не понимают). Но и всерьез это не воспринимается.

Статья в "Российской газете":
https://diak-kuraev.livejournal.com/2677197.html
https://diak-kuraev.livejournal.com/2676010.html

Речь нашего патриарха, где он переврал историю. Понятно, что речь ему готовят референты. Но все же.
https://diak-kuraev.livejournal.com/2678427.html

Это как с Интернетом. Вот что бывает, когда в профессиональную сферу вторгаются непрофессионалы.
Посмотрим, что еще завтра будет.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Елена_МихейлисДата: Воскресенье, 22.12.2019, 23:42 | Сообщение # 773
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3934
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Все молчали, выжидая - что будет дальше. То, что кто-то поддерживал Онуфрия - это были дежурные слова (вроде как кто придет на день рождения и нужно как-то поздравить именинника. Но это дежурные слова).

Не просто выжидали, а наотрез ОТКАЗЫВАЛИСЬ помещать СЦУ в диптхи.
Цитата Елена_Гатчинская ()
И это при том, что молчит пока самый главный - сам Варфоломей. Потому что выжидает. Вот чего именно выжидает - пока непонятно.

Интересно, Елена, на каком основании для вас п. Варфоломей - главный? С вами все православные не согласятся. Если уж назначать главного - берите папу. Там хоть какие-то основания есть. И его хоть кто-то признает главой. И что, по-вашему п. Варфоломей должен сказатб? О чем он так глубокомысленно молчит? Может, покаяться хочет перед смертью?


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Понедельник, 23.12.2019, 00:28
 
монах_ЛевДата: Понедельник, 23.12.2019, 16:28 | Сообщение # 774
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2056
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Вот Вы, о.Лев, смеетесь, а такое скоро будет...
"Такое" уже есть.   Раскол.   Куда уж хуже.

Добавлено (23.12.2019, 16:31)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Гатчинская ()
Кирилл поссорился со всем православным миром.
Я понимаю, Вы не любите патриарха.   Может быть, можно было иначе как-то сделать, с более приемлемым результатом.    Только ведь именно второй рим ведёт дело к расколу, как и первый рим, претендуя на власть над остальными поместными церквями.
И ещё не вечер.

Добавлено (23.12.2019, 16:32)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Гатчинская ()
Лично я для себя решила, как буду вести
И что Вы решили, если не секрет?

Добавлено (23.12.2019, 16:37)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Гатчинская ()
Поместной Церкви скоро не будет.
Так ведь было уже всё в 1054-м году.  И известно, что дальше: Рим догматически отошёл от православия, а остальные поместные церкви, как были, так и остались.
Так и сейчас, самое плохое, что может случиться, К-ль присоединится к Ватикану, или создаст свою альтернативную церковь.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
ДашаДата: Четверг, 26.12.2019, 19:14 | Сообщение # 775
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 169
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Это просто за гранью.... в день Рождества.... слов нету 
https://www.pravmir.ru/russkay....im-pczu


Если не отвечаю на что-то, пишите в личку... не могу отслеживать все темы
 
Елена_ГатчинскаяДата: Четверг, 26.12.2019, 20:16 | Сообщение # 776
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Так это же замечательно.

https://credo.press/228323/

"Сохранить церковное общение с архиереями Александрийской Православной Церкви, кроме тех, которые поддержали или в будущем поддержат легализацию украинского раскола", - постановил Синод РПЦ МП, заседание которого проходит 26 декабря под председательством Патриарха Кирилла (Гундяева) в московском Свято-Даниловом монастыре. Как передает корреспондентПортала "Credo.Press", решение Синода по вопросу об общении с Александрийским патриархатом распространил в соцсетях глава ОВЦОиСМИ МП Владимир Легойда.

Синод признал Александрийского Патриарха Феодора, который 8 ноября начал возносить в диптихах имя Митрополита Киевского и всея Украины ПЦУ Епифания, "вступившим в общение с раскольниками". В постановлении также подчеркивается, "что решение Патриарха Александрийского Феодора о признании украинских раскольников противоречит неоднократным заявлениям Его Блаженства в поддержку канонической Украинской Православной Церкви и ее Предстоятеля митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия".

Вместе с тем, Синод РПЦ МП отмечает "несоборный" характер решения Патриарха Феодора, которое "не было принято на состоявшемся 7-9 октября заседании Священного Синода Александрийского Патриархата, не выносилось на голосование его архиереев".
Заявляя о прекращении поминовения Александрийского Патриарха и разрыве общения с ним, Синод РПЦ МП декларирует свое общение с архиереями Александрийского патриархата, не признающими, вопреки мнению своего предстоятеля, автокефалию ПЦУ.

Деятельность представительства (подворья) Александрийского патриархата при Московском Патриархе приостановлена, а представительство Патриарха Московского при Патриархе Александрийском преобразоваго в приход РПЦ МП в Каире. Синод также вывел из юрисдикции Александрийского патриархата (без согласия последнего) русские приходы в Африке, "придав им ставропигиальный статус".


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
ДашаДата: Четверг, 26.12.2019, 23:09 | Сообщение # 777
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 169
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Сергей Чапнин:

 Более всего потрясает формулировка п. 8 журнала № 151:
"Вывести из юрисдикции Александрийского Патриархата приходы Русской Православной Церкви, находящиеся на Африканском континенте, придав им ставропигиальный статус"
Как понимать глагол "вывести"? Похоже, это самая настоящая новация в каноническом праве. 
Получается, что: 
1) на самом-то деле РПЦ никогда не признавала юрисдикцию Александрийского патриархата (АП) над русскими приходами в Африке. Это была всего лишь мимикрия, политический жест. Эти приходы - собственность РПЦ. Захотели - и вывели их из Александрийского патриархата. При этом подворье в Москве упразднили и сделали храм приходским. А ведь могли бы поступить зеркально - предложить сделать храм ставропигиальным в юрисдикции АП, но нет - жадность помешала (как можно по доброй воле отдать кому-то храм в самом центре Москвы?);
2) более того, РПЦ никогда не признавала самостоятельности этих приходов, считая их винтиками своей системы. Поэтому глагол "вывести" одновременно звучит как командный окрик. Мнение прихожан при этом не учитывается. Как решил патриарх, прикрываясь синодом, так и будет.
Однако беда в том, что сам по себе проект "РПЦ как глобальная Церковь" - это колосс на глиняных ногах. Он состоится только в одном единственном случае, если он будет развиваться под крышей МИДа и на деньги государства и связанных с ним коммерческих структур. Очень ненадежная история.


Если не отвечаю на что-то, пишите в личку... не могу отслеживать все темы
 
ВолодимирДата: Четверг, 26.12.2019, 23:47 | Сообщение # 778
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вселенский патриарх Варфоломей сказал, что предоставление автокефалии Православной церкви Украины дало миллионам украинских православных братьев "возможность руководить делами местной церкви без зависимости от любой другой церкви".Вселенский патриарх Варфоломей І назвал самой важной инициативой в 2019 году предоставление автокефалии Православной церкви Украины. Об этом 24 декабря сообщило греческое издание Оrthodoxtimes.

По словам патриарха, это решение позволило миллионам украинских православных "вести местные церковные дела без зависимости от какой-либо другой церкви".

"Мы предоставили им полную автокефалию, как и всем другим церквям, в прошлые века и в последнее время, которым была предоставлена автокефалия от Вселенского патриархата. Вселенский патриархат является единственной церковью, что по священным канонам имеет историческое право предоставления автокефалий. Мы предоставили им полнную автокефалию", сказал Варфоломей І.

Он подчеркнул, что без просьбы со стороны ПЦУ Вселенский патриархат не будет вмешиваться в дела украинской церкви.

Добавлено (26.01.2020, 00:18)
---------------------------------------------
Ежегодное издание Вселенского патриархата не признает титулов епископов МП в Украине

В ежегодном издании Константинопольской Церкви Православная Церковь Украина названа пятнадцатой церковью в списке автокефальных церквей.  Блаженнейший Епифаний титулуется Митрополитом Киевским и всея Украины.


https://duhovnyfront.com.ua/2020....ukraini


«Я плохой человек — но то, что говорю о Боге, правда» митрополит Антоний Сурожский
 
Елена_ГатчинскаяДата: Понедельник, 27.01.2020, 02:58 | Сообщение # 779
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
СОБОР В ИОРДАНИИ: НАДЕЖДЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ
http://www.pravoslavie.ru/127371.html

Собора в Аммане не будет от слова совсем.
Вот и посмотрим, какой из меня пророк.

Кирилл будет унижен и низложен всей полнотой Православной Церкви (мировым Православием, всеми Поместными Церквами).

Добавлено (01.02.2020, 14:33)
---------------------------------------------
У нас в Петербурге рухнула Силоамская башня, унеся жизнь рабочего.
Самое интересное: в прямом эфире, при куче свидетелей, снимали со всех позиций, с дронов, только что трансляцию по центральному телевидению не организовали.
И при этом не нашлось ни одного человека, не то, что прозорливого, а просто технически мудрого, который бы сказал рабочим: что же вы делаете, ведь погибнете, сейчас все рухнет.

Вот так и с нашей Церковью. Постепенно перерезают ванты, сосуды, соединяющие ветвь с древом.
При сотнях, тысячах, миллионах свидетелях.
А сказать, что же вы делаете, ведь погибнете, губите себя и Поместную Церковь - некому.

Ни прозорливого, ни мудрого.

А башня, СКК в Петербурге, это образ происходящего.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
VeteranДата: Суббота, 01.02.2020, 19:04 | Сообщение # 780
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4860
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
И при этом не нашлось ни одного человека, не то, что прозорливого, а просто технически мудрого, который бы сказал рабочим: что же вы делаете, ведь погибнете, сейчас все рухнет.

На месте работ находилось множество людей, в т.ч. с высшим строительным образованием. Собственно, обрушение и было целью производимых работ. На практике случается, что процесс демонтажа переходит в непредусмотренную планом стадию. 
То, что рабочий нарушит все правила ТБ (хорошо ему известные) и по своей воле поставит свою собственную под угрозу, никто предвидеть не мог.
Бегать вокруг СКК и кричать "Вы погибнете!"  конечно, было можно. Но вряд ли это кого-то остановило бы. Да и не погиб никто, кроме смельчака-авантюриста.
Искусство думать задним умом и назначать крайних, в нашем Отечестве развито чрезвычайно.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Суббота, 01.02.2020, 19:06
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Конфликт между патриархом Кириллом и патриархом Варфоломеем
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz