Старый ПравМир
Среда, 20.11.2019, 18:04
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Свобода воли - Страница 2 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Свобода воли
Свобода воли
СергийДата: Пятница, 27.09.2019, 18:07 | Сообщение # 16
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
Есть. Любовь.

Это верно.
Но это следствие и дальнейшая нить разговора на тему предназначения человека.
И, да, любви то тоже надо учиться ...
В этом то всё и дело ...
И гнозис-познание любви, её опытное переживание, - отнюдь не простое дело ...
 
Олег_ШДата: Пятница, 27.09.2019, 18:08 | Сообщение # 17
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
Просто клубок недодуманных мыслей по ложным ассоциациям склеенный.


Остается лишь добавить: "Подлинно, с вами умрет мудрость!" (Иов. 12:2) smile

Добавлено (27.09.2019, 18:13)
---------------------------------------------
Цитата Сергий ()
Свободная воля человека просто имманентное свойство разумности человека


А что такое разумность? Эх, вам бы лекцию профессора посмотреть, что я выложил в соседней теме!

Цитата Сергий ()
Свобода же воли состоит в том, что человек волен и сам менять себя, обучаясь, и нет иного способа изменить человека, кроме его обучения.


Свобода, вообще любая свобода - это возможность человека делать выбор вне зависимости от обстоятельств.
Зачем придумывать новые определения давным известным понятиям, тем самым и самому путаться в понятиях и людей путать?

Все остальное, извините, сумбурный набор слов. О чем  вы в начале своего поста упомянули. wink


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Пятница, 27.09.2019, 18:14
 
СергийДата: Пятница, 27.09.2019, 18:21 | Сообщение # 18
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
У Бога во всем смысл и целесообразность.В чём целесообразность сотворения миллиардов, изначально не способных к обучению?
Ведь они, кого Вы назвали "разумными животными", тоже созданы "по образу и подобию".
Получается, Бог обрек большинство своих детей на полную и окончательною погибель?
За кого же распинался Христос? Только за "способных к обучению"?


Разумеется, Он дал Себя распять только за избранных.
Нигде в Библии и предании нет даже намёка о всеобщем спасении.
Нет ни одного намёка в тексте Библии, что Иисус страдал за всех.
Нет ничего подобного нигде в Библии.
Я этот аспект тщательно отмониторил в своё время.
Как в Торе, даже уже в книге Бытия избирается Авраам, а затем еврейский народ, а не всё человечество, так и в Евангелиях и в целом в Новом Завете красной нитью вплоть до Откровения проходит нить о спасении лишь избранных.
Ваша интенция Вашего пафоса, увы, всего лишь "имперская христианская парадигма", смысл которой в том, что "имперская религия" должна удовлетворять и успокаивать всех, как элемент идеологических  "скреп" государства. Вот всем и внушается, что Бог любит всех и пришёл всех спасти.
А нафига иначе народу такой Бог?
Каков иначе в Нем толк для имперских властей всех мастей?
Никакого.
Вот нам и сделали такую религию и приучили так понимать Библию через отфильтрованное придание.
А текст Библии говорит совсем о другом.
Текст Библии говорит об индивидуальном гнозисе и об индивидуальном спасении.
Стройными колоннами, строем и с песнями только путь в ад.
Спасение лишь индивидуальное через прорыв к Богу в сердце своём.

Добавлено (27.09.2019, 18:30)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
А что такое разумность?


Выбрал лишь интересный вопрос.
Остальное у Вас лишь сотрясение воздуха не по существу.

Разумность есть свойство тварного существа, имеющего в себе нейронную сеть в уме, способную обучаться, осознавать своё существование и настойчиво пытаться понять свое предназначение.
И все разумные существа это и делают с различным успехом.
А вот животные этим, увы, не занимаются.


Сообщение отредактировал Сергий - Пятница, 27.09.2019, 18:33
 
VeteranДата: Пятница, 27.09.2019, 18:52 | Сообщение # 19
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
Разумность есть свойство тварного существа, имеющего в себе нейронную сеть в уме, способную обучаться, осознавать своё существование и настойчиво пытаться понять свое предназначение.И все разумные существа это и делают с различным успехом.А вот животные этим, увы, не занимаются.


Т.е. большую часть человечества Господь сотворил без нейронной сети в мозгу? И многочисленные животные лишь воображают себя людьми?

По-моему, это пропаганда того, за что сегодня запросто можно за решетку угодить.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
СергийДата: Пятница, 27.09.2019, 19:09 | Сообщение # 20
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
По-моему, это пропаганда того, за что сегодня запросто можно за решетку угодить.


biggrin
Это ерунда.
Раньше за это обычно сжигали на кострах, предварительно хорошенько попытав и помучив во имя Бога Любви.
А ещё раньше иерархи, тихонько выстраивающие систему своей власти, вместо власти Бога, сплавляли подобных вольнодумцев гностиков на римские арены к зверям, обвиняя их в гнусном разврате и даже в каннибализме, ибо христиан сражаться гладиаторами заставить было совершенно невозможно.

Вот свидетельство совсем из иной культуры и традиции.

Цитировать

И тогда нежданно откровение пришло Моисею. Божий голос:
Ты разлучил меня и того, кто близок мне.
Ты, как Пророк, пришел соединять иль разделять?
Я дал каждому существу собственный и непохожий путь
видения, знания и способность выразить это знание.
То, что кажется ложным тебе, правильно для него.
Чистота и нечистота, леность и усердие в богослужении
для меня не значат ничего. Я чужд всему подобному.
Не думай, что один способ богослужения оценивается выше
или ниже, чем другой.
Индусы поступают так, как свойственно индусам.
Дравиды-мусульмане в Индии делают то, что свойственно им.
Все это хвала, все это благо.

Это не я прославляем в актах богослужения.
Это служащие Богу! Я не слышу ими произносимых слов.
Я смотрю внутрь на их смиренность.
Разверзнутая приниженность является реальностью,
а не язык! Забудь о фразах. Я хочу горения, горения.
Будь другом своего горения. Сожги свое мышление
и свои формы выражения! Моисей, те,
кто обращает внимание на способы поведения и говорения,
принадлежат к одной категории. Сгорающие влюбленные —
к другой.

Не облагай налогом на собственность сожженное селенье.
Не порицай влюбленного. «Ложность» его речей в сто раз
лучше «правильности» у других.
Внутри Каабы неважно, в какую сторону направить
свой молитвенный коврик!
Ныряльщику в океане не нужны снегоступы!
Владения любви не имеют правил или доктрины.
Только Бога.
Таков рубин, на котором ничего не выгравировано!
Он не нуждается в метках.
из Моисей и пастух Джалал ад-Ди́н Мухамма́д Руми́


Сообщение отредактировал Сергий - Пятница, 27.09.2019, 19:11
 
VeteranДата: Пятница, 27.09.2019, 19:13 | Сообщение # 21
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
Это ерунда.


Это не ерунда, а пропаганда античеловечности. Вы делите человечество на "избранных" и на "недочеловеков". Этим же занимались нацисты.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
СергийДата: Пятница, 27.09.2019, 19:21 | Сообщение # 22
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это не ерунда, а пропаганда античеловечности. Вы делите человечество на "избранных" и на "недочеловеков". Этим же занимались нацисты.


admin
Ага.
Типа вот этого, что есть несомненно геноцид в Вашем уме.
smile
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божью, Иер.12,9Иез.39,1718 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой; Откр.20,1021 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.


Сообщение отредактировал Сергий - Пятница, 27.09.2019, 19:22
 
VeteranДата: Пятница, 27.09.2019, 19:32 | Сообщение # 23
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
Типа вот этого, что есть несомненно геноцид в Вашем уме.


Я не Иоанн Богослов, эти строки мне не принадлежат.
А рассуждения о людях двух сортов (созданных Богом для обучения и непригодных животных) - это Ваша идея.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
СергийДата: Пятница, 27.09.2019, 19:40 | Сообщение # 24
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Я не Иоанн Богослов, эти строки мне не принадлежат.А рассуждения о людях двух сортов (созданных Богом для обучения и непригодных животных) - это Ваша идея.


Оно и видно, что эти строки вне Вашего ума.

Моя ли это идея?
Не думаю.

От Луки.
51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;Мат.10,3452 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:53 отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. Мих.7,6

Михей.


6 Ибо сын позорит отца, дочь восстает против матери, невестка – против свекрови своей; враги человеку – домашние его. Мат.10,21Мат.10,35-367 А я буду взирать на Господа, надеяться на Бога спасения моего: Бог мой услышит меня.

И Бог никого первого сорта и второго сорта не создавал.
Каждый сам избирает каким сортом ему быть.


Сообщение отредактировал Сергий - Пятница, 27.09.2019, 19:46
 
ArantaДата: Пятница, 27.09.2019, 21:31 | Сообщение # 25
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 205
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
И Бог никого первого сорта и второго сорта не создавал.
Каждый сам избирает каким сортом ему быть
Избирать-то себя человек "избирает", но клеймо поставят те, в чьих глазах он решил быть первым или последним сортом...
 
СергийДата: Пятница, 27.09.2019, 23:18 | Сообщение # 26
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Клеймо мира НИЧТО.
 
SvetlanaДата: Суббота, 28.09.2019, 11:51 | Сообщение # 27
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 366
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Свобода, вообще любая свобода - это возможность человека делать выбор вне зависимости от обстоятельств.


Человек ограничен по определению. Ограничен, как минимум, пределами своего тела. Будет по-любому зависимость.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
VeteranДата: Суббота, 28.09.2019, 12:13 | Сообщение # 28
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
Разумеется, Он дал Себя распять только за избранных.


Избранные оказались недостойны. Поэтому на брачный пир призывают всех без исключения. Другое дело, что не все пожелали прийти, но это их выбор.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
СергийДата: Суббота, 28.09.2019, 12:31 | Сообщение # 29
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Избранные оказались недостойны. Поэтому на брачный пир призывают всех без исключения. Другое дело, что не все пожелали прийти, но это их выбор.

Вот это уже совершенно правильное понимание реальной ситуации и мои слова были о том же самом.
Просто я ввёл новое понятие "обучения=познания=гнозиса" в связке со "свободной волей", как единственный путь к познанию своего предназначения, а значит и спасения и жизни вечной.
И, да, многие не хотят= не умеют= не способны учиться=познавать, и это именно их выбор, ибо желание/умение/способность учиться/не учится тоже в рамках свободы выбора, как единственного признака разумности, то есть Богоподобия.
Тут путь только путь синергии.
И Бог научит и поможет идти по этому пути.
Было бы лишь отчётливое и неугасимое желание самого человека встать на путь гнозиса.
 
Олег_ШДата: Суббота, 28.09.2019, 14:08 | Сообщение # 30
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Сергий ()
Разумность есть свойство тварного существа


То есть Бог, будучи нетварен, неразумен?   surprised

Цитата Сергий ()
имеющего в себе нейронную сеть в уме


Нейронную сеть в уме? А что такое ум?

Добавлено (28.09.2019, 14:17)
---------------------------------------------
Цитата Сергий ()
Разумеется, Он дал Себя распять только за избранных.Нигде в Библии и предании нет даже намёка о всеобщем спасении.
Нет ни одного намёка в тексте Библии, что Иисус страдал за всех.
Нет ничего подобного нигде в Библии.
Я этот аспект тщательно отмониторил в своё время.


Плохо вы  как-то "отмониторили"... Навскидку:

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.  (2Кор.5:15)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. (1Тим.2:5,6)

2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

(1Иоан.2:2)

Добавлено (28.09.2019, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата Svetlana ()
Человек ограничен по определению. Ограничен, как минимум, пределами своего тела. Будет по-любому зависимость.


Значит, нет свободы воли?


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Суббота, 28.09.2019, 14:46
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Свобода воли
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz