Старый ПравМир
Пятница, 15.11.2019, 15:43
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Богослужебный язык Русской Православной Церкви - Страница 13 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Богослужебный язык Русской Православной Церкви (Обсуждение извечного вопроса + опрос)
Богослужебный язык Русской Православной Церкви
Каково ваше отношение к церковнославянскому языку в Русской Церкви на современном этапе?
1.а) Сакральный "намоленный" язык и "словесная икона русского православия".[ 3 ][15.79%]
2.б) Оплот христианской ортодоксии против современных ересей.[ 0 ][0.00%]
3.в) Интегральная часть православной традиции и русской культуры.[ 4 ][21.05%]
4.г) Литургический язык, никогда не бывший в обыденном употреблении.[ 7 ][36.84%]
5.д) Искусственный (рукотворный) язык, который является помехой для понимания Слова Божия в храмах[ 0 ][0.00%]
6.е) Язык, непонятный для непосвящённого. Однако ему нет и не может быть аналогов[ 0 ][0.00%]
7.ж) Язык, доступность которого открывается со временем, особенно если пользоваться параллельными переводами[ 3 ][15.79%]
8.з) Устаревший язык, который можно "подновить" через совместную работу учёных и Церкви[ 1 ][5.26%]
9.и) Оплот и символ православного ретроградства и обскурантизма[ 0 ][0.00%]
10.к) Отживший своё анахронизм, требующий скорейшей замены на обыденный язык[ 1 ][5.26%]
Всего ответов: 19
Гостья2Дата: Пятница, 04.10.2019, 13:33 | Сообщение # 181
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вы отвечаете на что-то своё, а не на те вопросы, которые были заданы. Ладно, проехали.
А как так получилось, что вы столько лет в храме, и читаете перевод шестопсалмия, не знаете пророков, воскресных чтений?


Сообщение отредактировал Гостья2 - Пятница, 04.10.2019, 13:34
 
Елена_ГатчинскаяДата: Пятница, 04.10.2019, 13:57 | Сообщение # 182
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Репутация: 1
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
А как так получилось, что вы столько лет в храме, и читаете перевод шестопсалмия, не знаете пророков, воскресных чтений?


У меня голова не винчестер, чтобы хранить разнообразную информацию.
Простите, но есть более актуальная информация, чем эта.

Вы мне напомнили наших учителей, которые учат детей именно запоминать. А запоминать сейчас не нужно (слишком большой объем информации). Нужно учить ориентироваться в информации, извлекая для себя необходимое.

Сюжет Евангелия знаю. Для уточнения подробностей можно заглянуть в книгу, при необходимости. Для этого есть множество вспомогательных справочников, например, Евангельский синопсис (сборник такой, последовательность Евангельских событий).

Пророков - можно перечитать. Особенно Исайю, он самый современный. Только я это сделаю дома и явно не на церковно-славянском языке.

А запоминать наизусть, что в какой день положено читать - извините, но это загружать в мозг ненужную информацию. Когда даже сами чтецы пользуются справочниками.

Почему именно этот отрывок читается из Паримий - для этого есть Интернет, как универсальный справочник. Русский перевод есть в "Православном ежедневнике" (программа такая). Информация доступна, но храмовое чтение при этом становится не актуальным.

Изначально ведь как было? Собирались христиане, общались между собой, обсуждали, в том числе, и книги. Потом собирались вместе и проводили Литургию (Евхаристию), причащались. Теперь ответы на вопросы богословского, богослужебного характера можно найти в Интернете. (Как же наши предки обходились без этого?) А на вопросы личного характера... Хм, но искать на них ответы следует явно не в храме. Тогда уж, действительно, лучше к психологу обратиться. Потому что что перед священником, что перед психологом придется раскрывать свой внутренний мир, а это не всегда приемлемо.

Прозорливцев и мудрых нет.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".


Сообщение отредактировал Елена_Гатчинская - Пятница, 04.10.2019, 13:58
 
Гостья2Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:15 | Сообщение # 183
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Как-то по-вашему выходит, что за 6 лет тяжело усвоить 6 псалмов. Не говорю выучить, а знать, о чем они.
По праздникам и отрывки из Ветхого Завета часто читаются одинаковые. Разнообразная информация :)))
 
Елена_ГатчинскаяДата: Пятница, 04.10.2019, 14:19 | Сообщение # 184
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Репутация: 1
Статус: Онлайн
Иногда совершенно изумительные мысли появляются там, где их совершенно не ожидаешь. Например, в блогах, критически настроенных к РПЦ МП. Например, в одном таком блоге нашла, что "взявшие меч - мечом погибнут" равнозначно "как ты относишься к людям, так и люди будут относиться к тебе". 
То есть, это вовсе не призыв к непротивлению (хотя, действительно, в иных ситуациях брать в руки оружие опасно для сохранения внутреннего мира души).

А вот что. Начальник, деспот по отношению к своим подчиненным, которых он считает за ничтожество и манипулирует ими, как хочет, сам является ничтожеством перед своим вышестоящим начальником, который относится к нему точно так же, как и он сам к своим подчиненным. Соответственно, все в такой иерархии держится на страхе и угодливости перед вышестоящим начальником.

Где, на каком еще сайте прочитаешь или узнаешь такое? Какой священник скажет о таком? А вот такое запоминается надолго, тем более, если это совпадает с твоим внутренним ощущением.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Наталья07Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:20 | Сообщение # 185
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
А как так получилось, что вы столько лет в храме, и читаете перевод шестопсалмия, не знаете пророков, воскресных чтений?


Вы точно как строгая учительница.) Я тоже не знаю. И что?
Вы знаете - умница.

Добавлено (04.10.2019, 14:22)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Как-то по-вашему выходит, что за 6 лет тяжело усвоить 6 псалмов. Не говорю выучить, а знать, о чем они.По праздникам и отрывки из Ветхого Завета часто читаются одинаковые. Разнообразная информация :)))

Да здравствуют церковные отличники.)
 
Елена_ГатчинскаяДата: Пятница, 04.10.2019, 14:27 | Сообщение # 186
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Репутация: 1
Статус: Онлайн
Цитата Гостья2 ()
По праздникам и отрывки из Ветхого Завета часто читаются одинаковые. Разнообразная информация :)))

Да дело-то не в этом. Дело в соотношении того, что читается, с внутренним миром человека, который слушает эти слова. А вот с этим туго.

У Луки Войно-Ясенецкого есть в воспоминаниях такие слова, что он в иные моменты читаемое в храме Евангелие воспринимал как личное обращение Христа лично к нему. (Призыв Христа о "паси овцы Моя" он настолько в тот момент воспринял лично, что даже задрожал от волнения). Он переживал лично все, о чем рассказывалось в Евангелии.

Вот этого нет.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Гостья2Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:28 | Сообщение # 187
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Вы точно как строгая учительница.) Я тоже не знаю. И что?Вы знаете - умница


Я уверена, что вы знаете. На Великую Субботу об облечении костей плотью, или " В начале сотворил Бог небо и землю", и другие.
Конечно, все знать невозможно.
 
Наталья07Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:29 | Сообщение # 188
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Сегодня в передаче "Ответ священника" на "Спасе" батюшка  на вопрос, почему в наших храмах не ведётся богослужение на современном языке, - просто ответил: это традиция нашей Русской Церкви. И дополнил, что в других Церквях богослужение происходит на современных языках.

Добавлено (04.10.2019, 14:29)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Я уверена, что вы знаете.

Не знаю.
 
Гостья2Дата: Пятница, 04.10.2019, 14:44 | Сообщение # 189
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Традиция, да. Но я думала другие моменты обсудить, кроме того, что ничего не понятно.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Пятница, 04.10.2019, 15:29 | Сообщение # 190
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Репутация: 1
Статус: Онлайн
Кроме того, можно присмотреться к опыту инаковерующих. Это уже не о языке, а вообще, о традициях. Иногда посмотришь на такой опыт у других и подумаешь, почему этого нет у нас? При этом не разделяя учения инаковерующих.

Например, у мормонов православные могли бы научиться культуре или традиции работы с архивными источниками, для составления синодиков для поминовения или для изучения истории прихода, которая в таком случае будет переплетаться с историей семьи. Храм в таком случае будет как корабль, плывущий сквозь столетия, на котором, как на Ноевом ковчеге, спасаются разные люди. Большевики пришли, разрушили эту традицию, и связь поколений в какой-то степени прервалась, вместе с разрушенными многочисленными сельскими храмами. А какие были громадины. Огромные каменные храмы возводили в русской глубинке.

У пятидесятников - опыту социальной работы. У католиков - их гармоничной встроенности в жизнь общества.

История дает много интересных уроков и вопросов. Один из них такой: в метрических книгах было записано большинство населения страны. Формально все (большинство, во всяком случае) были верующими, православными. Как же случилось, что по православной стране вдруг пронесся такой разрушительный ураган событий 1917 и последующих годов.

Те же люди, которые были записаны в метрических книгах, как "крещеные", те же и разрушали впоследствии храмы, в которых их некогда крестили.

Много интересных вопросов появляется, если выйти за рамки традиции.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Олег_ШДата: Пятница, 04.10.2019, 15:31 | Сообщение # 191
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Какие храмы у баптистов? Фото, пожалуйста.

Вас опять в гугле забанили? smile

Добавлено (04.10.2019, 15:32)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Всё это Ваши предположения

Конечно, мои. А вы, типа, Божью волю излагаете? wink


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 04.10.2019, 15:33 | Сообщение # 192
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
Вас опять в гугле забанили?

У баптистов не храмы, а молельные дома. Они и на квартирах могут собираться.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Егор-МскДата: Пятница, 04.10.2019, 15:33 | Сообщение # 193
Прихожанин
Группа: Администраторы
Сообщений: 1496
Репутация: 5
Статус: Онлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Те же люди, которые были записаны в метрических книгах, как "крещеные", те же и разрушали впоследствии храмы, в которых их некогда крестили.

Это как раз очевидно. Эти люди жили в чужой стране на чужой земле: земля принадлежала феодалу, власть принадлежала феодалу, государство было не их, а феодальное. Значит, и церковь (как институт и как здание) они не считали своей.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 04.10.2019, 15:37 | Сообщение # 194
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Онлайн
Цитата Егор-Мск ()
Эти люди жили в чужой стране на чужой земле: земля принадлежала феодалу, власть принадлежала феодалу, государство было не их, а феодальное. Значит, и церковь (как институт и как здание) они не считали своей.

Власти довели людей:
1) Верхи не могут.
2) Низы не хотят.
3) Общая плохая жизнь людей (шла мировая война).


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Пятница, 04.10.2019, 15:39 | Сообщение # 195
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
У баптистов не храмы, а молельные дома. Они и на квартирах могут собираться.

Вот этот, в Великом Новгороде, так и называется - "Храм Христа"



– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Богослужебный язык Русской Православной Церкви (Обсуждение извечного вопроса + опрос)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz