Старый ПравМир
Пятница, 15.11.2019, 15:43
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Божий суд, вина и наказание - Страница 22 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Божий суд, вина и наказание (Кого Господь милует, а кого наказует?)
Божий суд, вина и наказание
_ТатьянаДата: Вторник, 08.10.2019, 13:39 | Сообщение # 316
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Странник ()
Татьяна есть правильные мысли а есть не правильные я об этом, а Вы о чём?

Нет правильных и неправильных мыслей.
Есть годные (т.е, оценивающиеся годными на данном этапе развития человеческого общества) и негодные методы работы с ними.

Цитата Странник ()
Вам так хочется уловить меня в лицемерии?

Нет, я же написала, что вопросы про йога - риторические.
 
СтранникДата: Вторник, 08.10.2019, 13:41 | Сообщение # 317
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Дак в этой самой мысли и ропот Наталья, я же об этом уже ясно высказался.

И приводят они к тому что Вы хотите припесать мне. Это ваши логические выводы а не мои, потому что я себе этих вопросов не задаю.

А Не задаю потому что на них других ответов кроме тех которые у вас нет и не будет.

Но это не потому что они правельные у вас а потому что мы ограничены определёными знаниями и не можем вместить всю их полноту.

Вот по этому если мы не прекратим задавать такие вопросы то у нас только два варианта или сойти с ума или стать богохульниками.

Добавлено (08.10.2019, 13:44)
---------------------------------------------
Татьяна ну об очевидном для меня я спорить не буду, нет дак нет.

Разайдёмся во мнениях как корабли в море.

 
_ТатьянаДата: Вторник, 08.10.2019, 13:51 | Сообщение # 318
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Странник ()
Вот по этому если мы не прекратим задавать такие вопросы то у нас только два варианта или сойти с ума или стать богохульниками.

Вариантов намного больше, чем два.

Цитата Странник ()
Разайдёмся во мнениях как корабли в море.

Хорошо. Спасибо за беседу.
 
Наталья07Дата: Вторник, 08.10.2019, 14:12 | Сообщение # 319
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Я считаю, что в Писании Бог по разному относится к людям, не только утешает. Это первое, и это тоже данность. Второе - зачеп зря душевные силы тратить на то, что никогда не узнаешь? Очень мало нам открыто.

Я верю в то, что Бог уважает человека. Если Он требует терпеть и молчать, как следует из позиции Странника, это не похоже на уважение человека.

Добавлено (08.10.2019, 14:14)
---------------------------------------------

Цитата Странник ()
Дак в этой самой мысли и ропот Наталья, я же об этом уже ясно высказался

Если вы с уважением относитесь ко мне, ответьте на вопрос, который я задаю вам уже в четвертый раз (в четвертый без ответа!): какой ропот содержится в констатации факта, что человек рождается без своего согласия. Какой ропот в данном факте? Отвечайте,если вы мужчина, а не балабол.
 
Гостья2Дата: Вторник, 08.10.2019, 14:23 | Сообщение # 320
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Я верю в то, что Бог уважает человека.


Уважает - то есть, не наказыаает, не судит?
 
СтранникДата: Вторник, 08.10.2019, 14:37 | Сообщение # 321
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
В самой озвучке Наталья.
Сам вопрос ропот, уже кажется не первый раз отвечаю.
А кем Вы там меня считаете это ваше право.
Можете мне и не отвечать как болоболу.
 
Наталья07Дата: Вторник, 08.10.2019, 14:41 | Сообщение # 322
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Уважает - то есть, не наказыаает, не судит?

Надо наказывать за мои рассуждения?

Добавлено (08.10.2019, 14:43)
---------------------------------------------

Цитата Странник ()
В самой озвучке Наталья

Вы все отверчиваетесь от прямого ответа. Вот озвучка: человек рождается без своего согласия. Какого рода этот ропот (если это ропот), какого он рода, в чем именно?

Цитата Странник ()
Можете мне и не отвечать как болоболу

Я не хотела вас обидеть. Просто вы упорно не отвечаете прямо, это невежливо. Простите.
 
Гостья2Дата: Вторник, 08.10.2019, 14:45 | Сообщение # 323
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Надо наказывать за мои рассуждения?


Нет, вообще. За грехи.
Должен ли Бог прислушиваться к человеку?

Добавлено (08.10.2019, 14:46)
---------------------------------------------

Цитата Странник ()
В самой озвучке Наталья.


Озвучьте с другой интонацией, например, уныния, непонимания.
 
СтранникДата: Вторник, 08.10.2019, 14:58 | Сообщение # 324
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Только Вы забыли поставить знак вопроса.
Ну а соответственно ответ напрашивается что Бог должен был спросить у вас разрешения..
Ну и так далее можно развивать мысль которая разавьётся по вариантам описаными мною выше.
Мне кажется Вы просто теперь хотите опровдаться, т.к. я уже достаточно раскрыл свою мысль и теперь только повторяюсь.
Вас же не устраивает что вас не спросили рождаться вам или нет?
Ну вот это неудовлетворение и есть ропот.
Не знаю как ещё объяснить.
Почему вот Гостья меня понимает?
 
Наталья07Дата: Вторник, 08.10.2019, 15:22 | Сообщение # 325
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Надо наказывать за мои рассуждения?Нет, вообще. За грехи.
Должен ли Бог прислушиваться к человеку?

Я думала, мы обсуждаем мои рассуждения которые Странник считает ропотом. Правда, не доказывая свою позицию.

Я думаю, что Бог прислушивается к человеку.
 
Гостья2Дата: Вторник, 08.10.2019, 15:24 | Сообщение # 326
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Я думала, мы обсуждаем мои рассуждения которые Странник считает ропотом. Правда, не доказывая свою позицию.


А я думала, что тему обсуждаем. Но уже далеко ушли.

Добавлено (08.10.2019, 15:26)
---------------------------------------------

Цитата Странник ()
Ну вот это неудовлетворение и есть ропот.


В псалмах, например, много такого есть, что можно было бы назвать ропотом. Но мы относимся как к вопрошаниям на определенном этапе..
 
Наталья07Дата: Вторник, 08.10.2019, 15:27 | Сообщение # 327
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1466
Статус: Оффлайн
Цитата Странник ()
Только Вы забыли поставить знак вопроса

Так вы и вопрос считаете грехом.

Цитата Странник ()
Мне кажется Вы просто теперь хотите опровдаться, т.к. я уже достаточно раскрыл свою мысль и теперь только повторяюсь.

Ложь. Мне здесь не в чем оправдываться. Вы оправдываетесь, когда говорите, что сейчас 21 век, что Солнце - это звезда, что человек смертен? За изложение фактов надо оправдываться? Зачем? 

Цитата Наталья07 ()
Вас же не устраивает что вас не спросили рождаться вам или нет?Ну вот это неудовлетворение и есть ропот.

Меня это очень удивляет, что человек здесь лишён выбора при том, что говорится, что у нас есть свобода выбора. Здесь противоречие. И удивляет, что за такие мысли надо наказывать и отлучать от Бога, как считают некоторые.
Цитата Странник ()
Не знаю как ещё объяснить

Это заметно.

Цитата Странник ()
Почему вот Гостья меня понимает?

Мне так не показалось. А почему Татьяна и обе Елены меня понимают?

Добавлено (08.10.2019, 15:29)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
А я думала, что тему обсуждаем. Но уже далеко ушли.

Да, вы правы. Давайте уже уйдем от обсуждения моей позиции. ))
 
Анна_СДата: Вторник, 08.10.2019, 15:32 | Сообщение # 328
Профессор
Группа: Модераторы
Сообщений: 596
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Задавать вопросы - само по себе не ропот. А если вопросы есть, то лучше выговориться.
Другое дело, что не на все вопросы мы можем получить ответ.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
СтранникДата: Вторник, 08.10.2019, 15:48 | Сообщение # 329
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
"Вас же не устраивает что вас не спросили рождаться вам или нет?Ну вот это неудовлетворение и есть ропот.
Меня это очень удивляет, что человек здесь лишён выбора при том, что говорится, что у нас есть свобода выбора. Здесь противоречие. И удивляет, что за такие мысли надо наказывать и отлучать от Бога, как считают некоторые."Ну вот пришли к общему знаменателю.
Тут правильно подметили что ропот это не слова а чувства.
И то как человаек выражает свои чувства в словах и делается вывод робщит он или нет

Добавлено (08.10.2019, 16:01)
---------------------------------------------
Гостья 2 в псалмах описываются разные чувства в том числе и ропот.

Добавлено (08.10.2019, 16:19)
---------------------------------------------
И чтобы не путаться в понятиях привожу значение слова "ропот
1.недовольство, протест, выражаемый негромко, не вполне открыто

 
SvetlanaДата: Вторник, 08.10.2019, 16:46 | Сообщение # 330
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 354
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
У вас иудейское предсьавление о благополучии.


Я вообще о счастье писала. Благополучие меня не так волнует. Всё относительно. Вот я живу в хрущёвке - это благополучие или нет? А кто-то в собственном доме или просто большой просторной квартире.

Добавлено (08.10.2019, 16:48)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
Это Ветхий Завет.


А что - человек разве изменился? Нет. Всё абсолютно так же.

Цитата Анна_С ()
А вспомните многих новозаветных святых - что им пришлось пережить? Да и до Рождества Христова случай с Иовом - не единственный. Многие из пророков жестоко пострадали и были гонимы. И Бог допустил это. Да разве мало сказано о том, что скорби - вовсе не обязательно наказание за грехи, как, впрочем, и наоборот.


Можно претерпевать скорби и быть счастливым. Одно другому не противоречит.

Добавлено (08.10.2019, 16:49)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Да что вы. Вы не в курсе, что человек умирает грешным, как бы не исправлял свои грехи?


Это вы, похоже не в курсе православного вероучения. Святые вполне себе достигали бесстрастия. То есть состояния, когда страсти ими уже не владели.

Добавлено (08.10.2019, 16:51)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Хочешь кататься - данная фраза уместна в том случае, если бы ваши дети попросили вас их родить. Но вы это сделали без их спроса. Так что саночки возить вам.


Какой-то набор слов. Ну и что? Меня родили - не спросили. Я родила - не спрашивала. Надеюсь, и они родят своих. И тоже спрашивать не будут. Я не в претензии. Абсолютно все так - никто никого не спрашивает.

Добавлено (08.10.2019, 16:53)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Вы забываете, что Бог милосерднее вас. И даже, задавая такие вопросы, я хочу быть с Ним. Бог милосерднее вас. Он меня любит, а вы - нет.


Ну тогда Ему и задавайте эти вопросы. А нас не грузите. Мы точно такие же, как вы. Все в одной лодке. У всех равные условия для спасения.

Добавлено (08.10.2019, 16:54)
---------------------------------------------

Цитата Странник ()
В том то и дело что ропотник своим ропотом доказывает отсутствие у него любви к Богу,


Хотя бы просто смирения.

Добавлено (08.10.2019, 16:55)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Что вы вообще можете решать за Бога? Вы по сути отправляете меня в ад, именно вы. А не я и не Господь.


Каким образом? Разве у меня есть такие полномочия?

Добавлено (08.10.2019, 17:00)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
- каждый сам решает, иметь ему детей, которые так же не давали своего согласия на свое рождение и так же будут больны греховностью от рождения и так же будут обречены страдать, или не иметь детей. Это правда или нет?


Конечно, каждый решает сам. Не хотите иметь по той причине, что, возможно, человек отправится в ад - не имейте. В чём проблема-то? Я не осужу. Глупостью назову, но не осужу. Мало ли у кого какие в голове тараканы. Я знала одну девушку (сейчас ей уже за 60), которая сознательно отказалась иметь детей - потому что очень боялась, что они будут страдать в этой жизни (про ад речь не шла - не думаю, что она была верующей - только о земной жизни). Ну - это её выбор. А другие выберут иметь, рожать - несмотря ни на что.

Добавлено (08.10.2019, 17:04)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
- человек рождается в этот мир не по своей воле. Это правда или нет?- человек рождается уже больным греховностью не по своей вине и воле. Это правда или нет?
- человек обречен страдать, чаще всего, не по своей воле и желанию. Это правда или нет?
- человек начинает страдать уже в процессе своего рождения. Это правда или нет?
- человек остаётся грешным до конца своей земной жизни. Это правда или нет?
- каждый сам решает, иметь ему детей, которые так же не давали своего согласия на свое рождение и так же будут больны греховностью от рождения и так же будут обречены страдать, или не иметь детей. Это правда или нет?
- лучше не рождаться и не существовать, или уйти в небытие, чем оказаться в вечных муках. Это мое мнение.
- ещё лучше спастись. Но спасает Бог, и Он Сам решает, кому из нас Ему спасти. Лично я хочу, чтобы Он спас меня.

В первых шести утверждениях - лишь факты. Если вы не согласны с ними, обоснуйте.


Вы ошибаетесь. Человек может достичь обожения - даже уже здесь, на земле. Победить грех. Если бы это было не так - действительно - не за что было бы судить, судить было бы несправедливо. Л - логика. Но Бог - как мы знаем - в том числе и Справедливость.

Добавлено (08.10.2019, 17:11)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Плохо вы делаете то, что доводите человека до отчаяния посылом:


Типичные приёмчики тёток - ах, вы доводите меня до отчаяния, вы меня убиваете - в итоге 10 мужиков уже умрёт - а тётка будет живее всех живых.

Добавлено (08.10.2019, 17:16)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Я верю в то, что Бог уважает человека. Если Он требует терпеть и молчать, как следует из позиции Странника, это не похоже на уважение человека.


Это мы просим молчать. А Богу говорите - пожалуйста. А говорим так - исключительно потому - что ничего вам на этот счёт сказать не можем. Просто бессмысленно задавать эти вопросы нам здесь. Мы ничего не знаем, ответить не можем (кроме того, чему учит Православная Церковь). Мы сами ровно в такой же ситуации.
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Божий суд, вина и наказание (Кого Господь милует, а кого наказует?)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz