Старый ПравМир
Пятница, 15.11.2019, 15:42
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Происхождение и свойства человеческой души - Страница 2 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Происхождение и свойства человеческой души
Происхождение и свойства человеческой души
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.10.2019, 07:20 | Сообщение # 16
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Онлайн
Как приятно наблюдать в  своей теме учёную богословскую дискуссию!

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Alexander_ChernykhДата: Понедельник, 07.10.2019, 08:26 | Сообщение # 17
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 209
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Дихотомия (тело + душа) или трихотомия (тело+душа+дух) - это составные части человеческой природы, но не сама природа. В человеке существует только одна природа - человеческая. Господь же Иисус Христос имел как человеческую, так и Божественную природы.

Поэтому, употреблять термин "природа" по отношению к душе/телу/духу - это не совсем корректно


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.10.2019, 08:43 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Онлайн
"Закон Божий" прот. Серафима Слободского, "Беседа о человеке":
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/56

Когда мы говорим, что человек состоит из души и тела, то мы этим выражаем, что человек состоит не из одного лишь мертвого вещества – материи, но и из того высшего начала, которое эту материю оживотворяет, делает живой. В действительности же человек трехсоставен и состоит из тела, души и духа. Ап. Павел говорит: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого, оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные» (Евр.4:12).


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
СтранникДата: Понедельник, 07.10.2019, 08:48 | Сообщение # 19
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Если употреблять в контексте расматривания человеческой природы то вполне корректно.

Одна природа у тела, такая-же как у любого живого организма.

Другая природа у души.

И возможно что есть и третья-природа духа, но это весьма сомнительно т.к.не укладывается в логику творения.

Это просто присутствие разума в душе человека в отличии от животных.

Добавлено (07.10.2019, 08:54)
---------------------------------------------
Если примеров когда душа жива в не тела предостаточно, то духа в не души нет не одного.

 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 07.10.2019, 09:00 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1438
Статус: Оффлайн
Странник, То есть - внутри природы- другие природы? Не странно ли? Как может быть другая природа у души - вы верите в предсуществование душ? Откуда она? Можете привести предостаточный пример жизни души вне тела? Дихотомия и трихотомия - обе присутствуют в Библии. Дух - это не разум. Дух - это скорее то, что связывает нас с Богом.

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Понедельник, 07.10.2019, 09:01
 
СтранникДата: Понедельник, 07.10.2019, 09:16 | Сообщение # 21
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Елена Быт.2.7.

А примеров души в не тела из предания церковного такое множество что нет смысл и приводить.
Говорить что дух это то что связывает нас сБогом это не чего не говорить.
 
Ольга05Дата: Понедельник, 07.10.2019, 11:12 | Сообщение # 22
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1124
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Alexander_Chernykh ()
Поэтому, употреблять термин "природа" по отношению к душе/телу/духу - это не совсем корректно


Хорошо. Пусть это будут части единой природы. Но очень уж она получается разнообразная и противоречивая. И ведь их состав, как и у электрона, разнородный. Тело понятно из чего состоит. Душа, пожалуй, тоже, во всяком случае можно как-то представить. А вот Дух... духновенность... ведь это дыхание Создателя?
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:13 | Сообщение # 23
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1438
Статус: Оффлайн
Ольга05, Последнен - это вряд ли. Гностицизм получится.
 
Ольга05Дата: Понедельник, 07.10.2019, 11:14 | Сообщение # 24
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1124
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Странник ()
Одна природа у тела, такая-же как у любого живого организма.Другая природа у души.

И возможно что есть и третья-природа духа, но это весьма сомнительно т.к.не укладывается в логику творения.


Укладывается. Это Бог в своём творении.
Цитата Странник ()
Это просто присутствие разума в душе человека в отличии от животных.


Нет. Разум это не дух. Разум заключается во вполне материальных нейронах.

Добавлено (07.10.2019, 11:16)
---------------------------------------------
Цитата Елена_Михейлис ()
Последнен - это вряд ли. Гностицизм получится.


Это о какой моей фразе? может, я скрытый гностик...


Сообщение отредактировал Ольга05 - Понедельник, 07.10.2019, 11:16
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:17 | Сообщение # 25
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1438
Статус: Оффлайн
Странник, Быт 2, 7 - где тут о существовании души вне тела? Предание - еще раз. Что это за загадочное канонизированное предание - дайте ссылку! На апокрифические байки ссылаться не надо.

Добавлено (07.10.2019, 11:17)
---------------------------------------------
Ольга05, biggrin Ну, если дух - это частица божества в человеке.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Понедельник, 07.10.2019, 11:20
 
Олег_ШДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:45 | Сообщение # 26
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Никто не знает. Дихотомия и трихотомия равнозначно приняты в православном богословии. У  каждой теории есть свои сторонники. Но природа у человека одна - человеческая.
Если же разбираться  в этом с точки зрения священного Писания, то все это вообще слишком уж смутно.
Ну, вот, смотрите: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7)
Обратите внимание, человек создан из праха земного - буквально "из красной глины", после чего Бог это создание оживляет, вдыхая в него дыхание жизни. И при этом сам человек становится душой живою (то есть - живым), а не в нем  поселяется некая сущность под названием "душа". Чаще всего в Писании слова "душа" и "жизнь" это взаимозаменяемые синонимы. Здесь все  зависит от того, как перевел переводчик.  Во всех остальных случаях душа - это психика человека (она так по гречески и написана - психэ). Дух -  это не часть человека - это Дух Божий, который живет в верующих, после того, как Господь посылает Его после Своего Вознесения к Отцу. Но Он посылается только верующим, тело которых становится  храмом Духа Святого. Повторю - это не часть человеческой природы.
И что там написал Давыденков - это его частное мнение, теологумен.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 07.10.2019, 11:47
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.10.2019, 11:48 | Сообщение # 27
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1206
Репутация: 2
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
И что там написал Давыденков - это его частно мнение - теологумен.

Это вероучение Святой Православной Церкви.

Добавлено (07.10.2019, 11:48)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Дух -  это не часть человека - это Дух Божий, который живет в верующих, после того, как Господь посылает Его после Своего Вознесения к Отцу. Но Он посылается только верующим, тело которых становится  храмом Духа Святого. Повторю - это не часть человеческой природы.

А вот это бред. Дух - часть человека, он есть у всех.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
СтранникДата: Понедельник, 07.10.2019, 12:34 | Сообщение # 28
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
""И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Быт.2:7

Это можно понимать и так что сначала человек был создан как животное, а потом была присоеденена к нему разумная душа.
Иначе зачем такие подробности при сотворении?
В первой главе Он точно также создаёт животных и тоже называет их души живые но не о каком дыхании жизни не говорится,.
 
Олег_ШДата: Понедельник, 07.10.2019, 12:36 | Сообщение # 29
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Странник ()
Это можно понимать и так что сначала человек был создан как животное, а потом была присоеденена к нему разумная душа.


Невозможно это так понимать. Тут все ясно: создал из глины и оживил. Никаких животных тут нет, никакого присоединения души: вдохнул жизнь и стал живым (душою живою).

Добавлено (07.10.2019, 12:38)
---------------------------------------------

Цитата Странник ()
Иначе зачем такие подробности при сотворении?В первой главе Он точно также создаёт животных и тоже называет их души живые но не о каком дыхании жизни не говорится

А  какие подробности - всего одно предложение. И - да, животные такие же души живые. Или просто -  живые.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 07.10.2019, 12:37
 
СтранникДата: Понедельник, 07.10.2019, 12:39 | Сообщение # 30
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Ольга это ещё не факт что разум/сознание только работа нейронов.
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Церковь » Происхождение и свойства человеческой души
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz