Старый ПравМир
Воскресенье, 12.07.2020, 23:18
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Происхождение и свойства человеческой души - Страница 4 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Происхождение и свойства человеческой души
Происхождение и свойства человеческой души
СтранникДата: Понедельник, 07.10.2019, 13:59 | Сообщение # 46
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 502
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Елена я прекрасно осведомлён о вашем отношении к бесмертию души потому не собираюсь вас в чём-то переубеждать.
Лично я верю в это основываясь на предании церкви.
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 07.10.2019, 14:02 | Сообщение # 47
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3955
Статус: Оффлайн
Странник, Да верьте. Догмата такого нет, вы вольны верить в этот теологумен. Но оснований, как вы заметили, нет.
 
Анна_СДата: Понедельник, 07.10.2019, 14:23 | Сообщение # 48
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1545
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Да верьте. Догмата такого нет, вы вольны верить в этот теологумен. Но оснований, как вы заметили, нет.


А загробная жизнь и частный суд? Тоже выдумки, по вашему?


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 07.10.2019, 14:30 | Сообщение # 49
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3955
Статус: Оффлайн
Откуда такие странные выводы? В моей подписи обозначена моя вера. Но, "
Т.н. "частный суд" - думаю, выдумки.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Понедельник, 07.10.2019, 14:34
 
Анна_СДата: Понедельник, 07.10.2019, 14:43 | Сообщение # 50
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1545
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Невозможно это так понимать. Тут все ясно: создал из глины и оживил. Никаких животных тут нет, никакого присоединения души: вдохнул жизнь и стал живым (душою живою).


У святителя Феофана Затворника говорится об этом. Сначала был создан живым, но неразумным, подобно животным, потом Богом даётся дух.

 "Тело особо творится из персти. Это было не мертвое тело, а живое с душою животною. В сию душу вдунут дух – Божий дух, предназначенный Бога знать, Бога чтить, Бога искать и вкушать и в Нем все свое довольство иметь и ни в чем, кроме Его. Сей дух, соединяясь с душою животного, поднял ее над душою животных на целую стадию, и видим в человеке, что до известной степени у него все идет как у животных... до смышлености, а далее начинается ряд сил хоть душевного свойства, но выше души... рассудок, воля, вкус. Еще далее – страх Божий, совесть, недовольство тварным, стремление к Богу. Это совсем отрешенные от души проявления духовные. Можно еще между душою и духом поместить душевно-духовность: идеальничающий ум, перестраивающая все заново воля и творчество (в искусствах). Это гениальность с умовой, практической и художественной стороны".


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 07.10.2019, 14:48 | Сообщение # 51
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1545
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Откуда такие странные выводы? В моей подписи обозначена моя вера. Но, "Т.н. "частный суд" - думаю, выдумки.


У вас в подписи про общее воскресение, а я - про исход души из тела.
Слишком много об этом сказано, в том числе и у святых, чтобы можно было считать это выдумками.
Хотя, некоторые подробности про загробную жизнь - очень хотелось бы, чтобы были недостоверны. Но тем не менее.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Гостья2Дата: Понедельник, 07.10.2019, 15:36 | Сообщение # 52
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 799
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Когда я читала прежний форум, эта тема стала для меня последней каплей. И вот она опять.
Видимо, без неё никак, и у каждого будет свой теологумен.


Сообщение отредактировал Гостья2 - Понедельник, 07.10.2019, 15:39
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:00 | Сообщение # 53
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3955
Статус: Оффлайн
Гостья2, А что за капля? Что именно вас смутило?

Добавлено (07.10.2019, 16:09)
---------------------------------------------
Анна_С, У многих святых есть такое мнение. У других - нет. И что? Будем канонизировать все высказывания святых?

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Понедельник, 07.10.2019, 16:08
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:25 | Сообщение # 54
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4269
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Т.н. "частный суд" - думаю, выдумки.

Это вероучение Святой Церкви:
https://azbyka.ru/chastnyj-sud


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:29 | Сообщение # 55
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1568
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
У святителя Феофана Затворника говорится об этом.

Откуда он может это знать? Так что, мало ли что у кого написано. В Символе веры Церкви, принятом на Вселенских соборах, написано, что мы верим в воскресение во плоти. Но не написано, что мы верим в загробное существование бестелесных душ. Потому что, если в это верить, сразу возникает куча вопросов:
1. Зачем воскресать в телах, если у тебя и так все ок?
2. На  каком основании души находятся в аду, если суда еще не было?
3. Если он уже был (некий частный), то зачем еще один?
4. Человек создан из материи (из праха земного) и именно то, что создано из материи, называется человеком, личностью. Таким образом, душа без тела не человек и не личность.

Добавлено (07.10.2019, 16:30)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Видимо, без неё никак, и у каждого будет свой теологумен.

А  как иначе, если нет догмата?


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:33 | Сообщение # 56
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4269
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
1. Зачем воскресать в телах, если у тебя и так все ок?

Воскресать в телах надо, потому что душа - это не целый человек, это часть человека. Так что не ок.
Цитата Олег_Ш ()
2. На  каком основании души находятся в аду, если суда еще не было?

Был частный суд на 40 день после смерти.
Цитата Олег_Ш ()
3. Если он уже был (некий частный), то зачем еще один?

Это окончательный суд, не над душой уже, а над всем воскресшим человеком. Те, кто в аду, могут быть помилованы.
Цитата Олег_Ш ()
4. Человек создан из материи (из праха земного) и именно то, что создано из материи, называется человеком, личностью. Таким образом, душа без тела не человек и не личность.

Человек - это тело+душа+дух. Душа - это личность. Но целый человек трёхсоставен.

Ещё будут вопросы?

Добавлено (07.10.2019, 16:34)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
А  как иначе, если нет догмата?

Есть вероучение Святой Церкви, Истина.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Анна_СДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:43 | Сообщение # 57
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1545
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
У многих святых есть такое мнение. У других - нет


Мне не встречались высказывания святых, которые бы это отрицали.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:46 | Сообщение # 58
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1545
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Откуда он может это знать?


Я думаю, что это его версия - о том, что человек сначала сотворён как животное. Но в любом случае, это версия не хуже других.
А про трехсоставность человека писал не только он один.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Олег_ШДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:49 | Сообщение # 59
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1568
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Есть вероучение Святой Церкви, Истина.

Только Христос есть Истина.

Добавлено (07.10.2019, 16:54)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
Мне не встречались высказывания святых, которые бы это отрицали.

На том форуме давалось много ссылок.
Проблема в том, что когда человек говорит "мне не встречалось такое-то мнение святых", то так и хочется спросить: а труды каких святых вообще вы читали? wink


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.10.2019, 16:55 | Сообщение # 60
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4269
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Только Христос есть Истина.

Давыденков:
https://azbyka.ru/otechni...._7

От богословских мнений следует отличать некоторые вероучительные истины, признающиеся всей полнотой Православной Церкви, но в строгом смысле слова не являющиеся догматами, поскольку они никогда не обсуждались и не утверждались Вселенскими соборами. Однако некоторые из них имеют значение не меньшее, чем принятые на Соборах догматы. Не обсуждались же они, как правило, по той причине, что относительно этих истин в Церкви никогда не было серьезных разногласий. Примерами таких вероучительных истин могут служить: творение Богом мира «из ничего», тварность и бессмертие человеческой души, богоустановленность церковных таинств. Все это – вероучительные истины, безусловно принимаемые всей полнотой Православной Церкви.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Происхождение и свойства человеческой души
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz