Старый ПравМир
Среда, 08.07.2020, 03:21
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Потерянная христоцентричность - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Потерянная христоцентричность (Не читать неумеренным ревнителям преданий!)
Потерянная христоцентричность
Ольга05Дата: Понедельник, 20.01.2020, 15:20 | Сообщение # 31
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Вчера я пришёл в храм, купил и поставил две свечки за сто рублей и набрал полторушку святой воды.

А помолились? Причастились?
 
МихаилКНДата: Понедельник, 20.01.2020, 15:23 | Сообщение # 32
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2822
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Статья резкая, но в ней всё правда

Статья резкая, и в ней всё неправда. К сожалению. Неправда прежде всего то, что якобы РПЦ - некий монолит. Ничего подобного! Именно в РПЦ есть приходы настолько разные, что не видеть этого невозможно, или нужно намеренно надеть на себя глухой капюшон. Каждый православный человек, живущий, по крайней мере, в среднего размера городе, может выбрать себе храм и приход "по вкусу", не только с оттенками, но и с полутонами и полутонами полутонов и оттенками оттенков. Несколько хуже на селе, но и там полно замечательных батюшек. В провинции - просто изобилие самых разных храмов, священников, с противоположными политическими взглядами, есить экуменически настроенные, есть ревнители, есть средние и полусредние, кого и чего только нет! Как здесь на форуме. Мне кажется, что Господь устроил РПЦ наилучшим образом, "Ибо надлежит быть разномыслиям у вас, чтобы выявились искусснейшие". (ап. Павел). От протоиерея Всеволода Чаплина до протоиерея Георгия Кочеткова. Выбирай на вкус!
Я именно в РПЦ всегда находил самых замечательных людей - и священников, и прихожан. А искушения? Ну как же им не быть там, где идёт прямая борьба сил света и тьмы, добра и зла?!


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 20.01.2020, 15:25
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 15:27 | Сообщение # 33
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Статья резкая, и в ней всё неправда.

Вот! Это истина. Аминь!!!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Понедельник, 20.01.2020, 15:32 | Сообщение # 34
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1568
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Статья резкая, и в ней всё неправда. К сожалению.

Что конкретно  неправда? Что у нас в храмах с трудом можно найти икону Христа? Что все  заполонило поклонение  Богородице и ее многочисленным иконам?  Что у нас больше принято молиться святым как посредникам, хотя Писание говорит об Одном посреднике, а Христос  учит напрямую молиться Отцу во имя Свое? Что богослужения и одежды копируют одеяния и обряды византийского императорского двора? Что давным давно утеряна простота во Христа, а вместо нее предлагается многочисленная и разнообразная обрядовость? Что все  это стало появляться лишь после того, как Церковь становится государственной?
Что конкретно из перечисленного неправда?
А хорошие люди, что ж, хороших людей в РПЦ много, как, впрочем, и везде. Я  вообще думаю, что хороших людей больше.  )


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 20.01.2020, 15:33
 
SvetlanaДата: Понедельник, 20.01.2020, 15:37 | Сообщение # 35
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2026
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Что конкретно  неправда? Что у нас в храмах с трудом можно найти икону Христа?

Что значит "с трудом"? Центральная икона в иконостасе.

Добавлено (20.01.2020, 15:37)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Что богослужения и одежды копируют одеяния и обряды византийского императорского двора?

А что - это плохо?

Добавлено (20.01.2020, 15:39)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Что давным давно утеряна простота во Христа, а вместо нее предлагается многочисленная и разнообразная обрядовость?

Все таинства в Церкви - не обряды. Только не верящий в Таинства может так говорить. А следовательно - это неправославный.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
Наталья07Дата: Понедельник, 20.01.2020, 15:40 | Сообщение # 36
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5096
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Это Олег развлекается так себе на погибель.

Не нам судить. Вы вот веселитесь.
 
SvetlanaДата: Понедельник, 20.01.2020, 15:41 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2026
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Что все  это стало появляться лишь после того, как Церковь становится государственной?

Когда вы строите дом - у вас появляется всё сразу - и крыша, и крыльцо, и резные наличники? Претензия, что не сразу - это точно такая же претензия, что в доме всё появляется не сразу.

Добавлено (20.01.2020, 15:42)
---------------------------------------------
Впрочем, наверное, вам это уже сто раз говорили. Зачем я это пишу в сто первый? Надо просто проходить мимо.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
Елена_ГатчинскаяДата: Понедельник, 20.01.2020, 15:54 | Сообщение # 38
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
и взять себе за правило ежедневно читать Священное Писание.
Олег, ну не принято у православных самостоятельно размышлять над Писанием. Не принято!
Считается, что это грех, что надо придерживаться только той точки зрения, что у Святых Отцов. Потому что они святые, а мы грешники.

Читать мало, надо еще размышлять.

Добавлено (20.01.2020, 15:57)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
Что все  заполонило поклонение  Богородице и ее многочисленным иконам?
Она Его Мать.

Если по отношению к многочисленным святым еще можно принять претензии, то не в отношении Матери Христа.
Она у Его креста стояла и не озлобилась сердцем. Она приняла людей, род человеческий, в Свое сердце, как Своих детей, тех, по вине которых пострадал Ее Сын.

Нет, нет, Она достойна поклонения.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".


Сообщение отредактировал Елена_Гатчинская - Понедельник, 20.01.2020, 15:58
 
МихаилКНДата: Понедельник, 20.01.2020, 16:01 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2822
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Что конкретно  неправда? Что у нас в храмах с трудом можно найти икону Христа? Что все  заполонило поклонение  Богородице и ее многочисленным иконам?  Что у нас больше принято молиться святым как посредникам, хотя Писание говорит об Одном посреднике, а Христос  учит напрямую молиться Отцу во имя Свое? Что богослужения и одежды копируют одеяния и обряды византийского императорского двора? Что давным давно утеряна простота во Христа, а вместо нее предлагается многочисленная и разнообразная обрядовость? Что все  это стало появляться лишь после того, как Церковь становится государственной?Что конкретно из перечисленного неправда?
А хорошие люди, что ж, хороших людей в РПЦ много, как, впрочем, и везде. Я  вообще думаю, что хороших людей больше.  )


1. Всё выделенное - неправда. Икону Христа можно найти без труда в любом храме. Не поклонение, а почитание Богородицы - это прекрасная, удивительная черта нашей Церкви. Понятно, что её икон количественно больше, что никак не отстраняет и не оттесняет Христа. И - на большинстве икон Богородицы есть и Христос тоже. На подавляющем большинстве. А в кельи преп. Серафима вообще была одна икона - "Умиление". Богородичная. И ничего, жил как-то. И святым стал. Я вот тоже очень надеюсь на заступление Пресв. Богородицы и всегда Ей молюсь. И святые очень важны. И понятно, что их икон количественнно всегда будет больше, потому что самих святых много. Вот если бы автор нашёл такой храм, где РАЗНЫХ икон одного святого больше, чем икон Христа, тогда другое дело. А так считать, как он - лукавство.
2. Копируют - и копируют. Любые одежды что-то копируют.
3. Церковь не должна быть государственной. И в РФ таковой не является. То, что она (её священноначалие) часто пытается смыкаться с государством или поддаётся на уловки государства превратить Церковь в идеологическую базу "скреп", - очень тревожный знак.
4. Хорошие хорошим рознь. В храмах РПЦ я встречал и встречаю настоящих служителей Христовых.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 20.01.2020, 16:02
 
Елена_ГатчинскаяДата: Понедельник, 20.01.2020, 16:10 | Сообщение # 40
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Олег, предположим, Ваша (или моя, не важно) жизнь зависит от некоего сурового но справедливого владыки, который волен покарать, а волен и помиловать. И Вам надо умолить его о милости.
Вы придете не к самому владыке, которого страшитесь (а вдруг покарает?)
А к тому, к которому он прислушивается, кого он любит. И к тому, у кого возможно обрести милость.

Такова Матерь Его для христианина. К Самому Христу подойти боязно (а вдруг отвергнет), но к Его Матери (проси, Матерь Моя, да исполню слова Твои) подходим не с таким страхом, а с надеждой.
И имеем свидетельство, что подлинно, Она заступается за нас перед Ним, Справедливым Судией. Вот, от тех, которые подлежат гневу Божию, Она отводит этот гнев, подобно садовнику, который заступился перед владельцем сада за бесплодную смоковницу (евангельская притча).

Она та, Которая заступается за бесплодные деревья, прося владыку сада не убирать их, но оставить, не принесут ли плода.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 16:13 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Что конкретно  неправда? Что у нас в храмах с трудом можно найти икону Христа? Что все  заполонило поклонение  Богородице и ее многочисленным иконам?  Что у нас больше принято молиться святым как посредникам, хотя Писание говорит об Одном посреднике, а Христос  учит напрямую молиться Отцу во имя Свое? Что богослужения и одежды копируют одеяния и обряды византийского императорского двора? Что давным давно утеряна простота во Христа, а вместо нее предлагается многочисленная и разнообразная обрядовость? Что все  это стало появляться лишь после того, как Церковь становится государственной?

Зачем Вы корчите из себя православного? Что Вас удерживает в Святой Православной Церкви? Вы же типичный протестант!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Понедельник, 20.01.2020, 16:28 | Сообщение # 42
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1568
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Она Его Мать.

Ну, мать - и? Разве, кто отнимает у нее эту честь? Совсем другое дело, когда делают из нее Посредницу и Царицу Небесную. Где вы видели такое в Писании? Хоть раз Христос или апостолы говорили что-то об этом?
Ну, это же просто. Если это так важно, почему ни одного раза Богородица не упоминается ни в одном апостольском Послании, где апостолы учат вере? Да и в Евангелиях сказано лишь, что все народы будут почитать ее счастливой (блаженной) и все.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 20.01.2020, 16:28
 
Михаил_Дата: Понедельник, 20.01.2020, 16:30 | Сообщение # 43
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Цитата Олег_Ш ()Прошу модераторов тему удалить.
_________
В кои-то веки поддерживаю предложение товарища. Удалить тему и запретить высеры с ахиллы
Ну, и тогда уж с вами обоими. Т.е. прекратить превращать форум в ахилловскую помойку smile .
Цитата Сергей-Такой-День ()
Цитата Наталья07 ()Простите, что вновь тревожу вашу чувствительную персону, но никак нельзя без грубости и оскорблений?
__________
Где там грубость и оскорбления? Он не доктор? Он не возмущается? Вы хоть сами читайте, что цитируете и на что отвечаете.
1. Доктор первым и перешёл на личность.
2. У нас на форуме нет хамства, а есть т.н. "прямота" (по словам админа).


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Елена_ГатчинскаяДата: Понедельник, 20.01.2020, 16:32 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Совсем другое дело, когда делают из нее Посредницу и Царицу Небесную.
Она и есть таковая.
Она заступается за осужденного. Она просит за нас перед Царем Царей.
И вот, когда приговор уже вынесен, входит Она и говорит Судии: "Пощади, может, он принесет покаяние".

Потому что Она Женщина.
Знаете, мужчины суровее, чем женщины. Мужчины рубят сплеча, а женщины оплакивают, потому что все мы дети женщин.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 16:32 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Евангелиях сказано лишь, что все народы будут почитать ее счастливой (блаженной) и все.

Враньё, вот текст Евангелия:

Луки 1:48-49

  • что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
  • что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
    А вот, например, лекция В.Лосского "Всесвятая"

    https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/po-obrazu-i-podobiyu/11

    Пресвятая Богородица, спаси нас!
  •  
    Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Потерянная христоцентричность (Не читать неумеренным ревнителям преданий!)
    • Страница 3 из 8
    • «
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 7
    • 8
    • »
    Поиск:

    Copyright MyCorp © 2020
    uCoz