Старый ПравМир
Пятница, 27.11.2020, 03:25
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Потерянная христоцентричность - Страница 7 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Потерянная христоцентричность (Не читать неумеренным ревнителям преданий!)
Потерянная христоцентричность
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 19:21 | Сообщение # 91
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6575
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Так, так , так. Как Вы писАли когда-то Олегу? "Ересь. В ад. Покайтесь, несчастный" ?

Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:38 | Сообщение # 92
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7947
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.

Бога почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.
Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
 
Михаил_Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:53 | Сообщение # 93
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Верно заметили.
Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.
http://www.pravoslavie.ru/91579.html


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 20:09 | Сообщение # 94
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6575
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.http://www.pravoslavie.ru/91579.html


Вы сами это читали или лишь бы ссылку кинуть? Читаем:

Цитата
Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. 

То есть, поклоняясь иконе, мы поклоняемся "существу изображенного на ней".  То есть - если на иконе изображен ангел - поклоняемся ангелу, святой - поклоняемся святому. Что я и писал ранее. 

Далее читаем:

Цитата
Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу[2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням[3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение.

То есть разницы никакой.

Цитата
Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.

Ч.т.д.

Михаил, надо бы самому читать, что постите.

Добавлено (20.01.2020, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
а почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.

Ответ на вопрос в чём разница где?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Понедельник, 20.01.2020, 21:13 | Сообщение # 95
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7947
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Ответ на вопрос в чём разница где?

Возможно, в осознании иерархичности, благоговения. Я где-то читала, что славословить можно только Бога - тоже отличие. Бог всегда на первом месте, все лучшее - Ему.
 
Ольга05Дата: Вторник, 21.01.2020, 00:48 | Сообщение # 96
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5784
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Я где-то читала, что славословить можно только Бога
А "величание" - это не славословие разве?
 
Михаил_Дата: Вторник, 21.01.2020, 01:33 | Сообщение # 97
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.Ч.т.д.
______
Михаил, надо бы самому читать, что постите.
Прочитал. Стараюсь различать. Мы же помним ещё и это: "Кресту Твоему покланяемся, Владыко...".


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Нора_ЛиДата: Вторник, 21.01.2020, 10:01 | Сообщение # 98
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Заповедано: одному Богу поклоняться, а почитать - родителей. 

Бывают ситуации, когда родителей надо покинуть ради Бога. И об этом СП  говорит. Но не бывает, что надо покинуть  Бога ради родителей (или ради чего другого). Бог должен быть  абсолютной  точкой отсчёта наших ценностей.
Так вижу разницу между поклонением и почитанием.  А формы того и другого  внешне могут быть сходны.

Добавлено (21.01.2020, 10:04)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
На  мой взгляд, она показывает лишь, что всем в  Церкви  стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и  прославлять сами себя (люди - людей).

По-моему, не то беда, что заправляют люди. Кто бы и заправлять мог в Церкви, кроме людей?
Беда в том, что в Церкви  нередко заправляют политики.

Добавлено (21.01.2020, 10:11)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Святым же его назначила РПЦ. Не  Бог. Как и всех остальных людьми назначенных святыми.

Подчас  канонизация имеет политическую подоплёку.

Добавлено (21.01.2020, 10:18)
---------------------------------------------
С удовольствием прочитала  корректную и аргументированную беседу автора темы и Михаила КН. Действительно,  надо поучиться грамотной  дискуссии  - без брани в адрес оппонента, ехидства  и  навешивания  ярлыков. 

Правы,кмк,  оба. Михаил КН говорил о том, как дОлжно быть, о канонах и правилах,  а Олег Ш. - о том, что видел в реальной церковной  жизни. А она не всегда по канонам и правилам происходит.  О этом, по-моему, и тема.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 03.02.2020, 15:03 | Сообщение # 99
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6575
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
У протестантов вообще ничего нет.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 03.02.2020, 15:10 | Сообщение # 100
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5205
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 03.02.2020, 15:15 | Сообщение # 101
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6575
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.

Не разделяю Ваши воззрения.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
монах_ЛевДата: Понедельник, 03.02.2020, 23:19 | Сообщение # 102
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2886
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Статья резкая, но в ней всё правда
Статья дилетантская, если не сказать - профанская.
Чего стоит такой вот пассаж.   Человек не имеет даже понятия о Троице.
Цитата
Христос становится повелителем; из ходатая и посредника между Богом и человеком Он превращается во «Вседержителя», тем самым заслоняя собой Отца.

А вот что он пишет о праведном Иоанне:   
Цитата
В связи с этим можно привести совершенно курьезное толкование св. Иоанна Кронштадтского на Ин. 4:23-24: «Что значит молиться духом и истиною? Значит молиться с тою верою, надеждою и любовию, с какою молились святые отцы, оставившие нам духовное сокровище своих молитв, своих славословий и благодарений Богу» (Дневник. Том II. 1857-1858). Вот, оказывается, как, Иисус самарянке про молитвословы тогда говорил!
Вот, что важно (подчёркнуто), а вовсе не молитвословы, которые здесь просто для обозначения этих святых отцов.
Или вот ещё: 
Цитата
строго говоря, Господских двунадесятых в году тоже пять — Воздвижение, Сретение и Троица не совсем в честь Иисуса Христа.
Отношение же автора к РПЦ ясно из: 
Цитата
В результате русское (про другие Церкви не знаю) Православие уже в течение тысячелетия представляет собой лютую смесь национализма, царепоклонничества, суеверий, культа святых, старцев… и где-то там, с краешку, стоит Иисус Христос.
Очень показательно, что пишет автор о домашних иконостасах: 
Цитата
Очень показательно, что у большинства не то что рядовых мирян, а даже священства в домашнем иконостасе икона Христа если и найдется, то с трудом — затерявшись среди целой кучи икон святых.
Судя по всему, у автора икон нет совсем...

Добавлено (03.02.2020, 23:46)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
Где вы видели такое в Писании? Хоть раз Христос или апостолы говорили что-то об этом?
"Был также зван Иисус и ученики Его на брак.  И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.  Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.  Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте."  (Ин.2:2-8)

Добавлено (03.02.2020, 23:58)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
Автор именно это и говорит - святыхцентричность у нас на очень высоком уровне. Как и Богородицецентричность. А  вот  Христоцентричность утеряна.
Часть прихожан наших храмов действительно подвержены некоторому язычеству.    Но это естественно после 70 лет безбожия и почти полного невежества в области христианства.
Но в целом автор просто не владеет ситуацией.   Я даже сомневаюсь, что он сам христианин, судя по его перлам о Троице.

Добавлено (03.02.2020, 23:59)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
Это Христу судить, а не нам, кто  настоящий Его служитель, а кто нет.
По-Вашему, мы не можем судить, а автор может.

Добавлено (04.02.2020, 00:02)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
отсутствие иконы Христа и присутствие иконы Богородицы
И где же Вы видели отсутствие икон Христа?

Добавлено (04.02.2020, 00:04)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
Никакой здесь преемственности учению Христа и апостолов и собраниям  древней Церкви нет и в помине.
Нужно вообще не иметь отношения к РПЦ, чтобы утверждать такое.

Добавлено (04.02.2020, 00:11)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ()
вы же были в Германии, видели прекрасные лютеранские храмы с иконостасами, в том числе - иконостасами Деве Марии и святым. Там прекрасная органная  музыка и чудесное хоровое пение и общее пение.  Облачения священства тоже есть, а в скандинавских странах - ничем от католических не отличаются.  Но при этом - все молитвы только Богу во Христе Иисусе.
Я вот честно не пойму, почему же Вы православный, а не лютеранин?
Что в лютеранской церкви отвращает Вас и что заставляет Вас быть православным?

Добавлено (04.02.2020, 00:15)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
Вот с чем не соглашусь - это пропагандируемой необходимостью как штыки читать одни и те же наборы молитв ежедневно утром и вечером.
 Кто заставляет их Вас читать?  У меня, например, другое правило.

Добавлено (04.02.2020, 00:16)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
а мы далеко не всегда участвуем по всем известным причинам.
 Опять же, почему не участвуем?

Добавлено (04.02.2020, 00:27)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ()
Ответ на вопрос в чём разница где?
Разве Вы покланяетесь святым и ангелам, как Богу?  Если так, то Вы категорически неправы.    Святые для нас пример, мы можем просить их молитв.   Так же, как просим помолиться и живых ещё людей.    Но не более того.


С поклоном и любовью, монах Лев

Сообщение отредактировал монах_Лев - Вторник, 04.02.2020, 00:32
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Потерянная христоцентричность (Не читать неумеренным ревнителям преданий!)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz