Потерянная христоцентричность
|
Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:21 | Сообщение # 91 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8124
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Михаил_ (  ) Так, так , так. Как Вы писАли когда-то Олегу? "Ересь. В ад. Покайтесь, несчастный" ? Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
|
| | |
Наталья07 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:38 | Сообщение # 92 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9040
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День (  ) Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет. Бога почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему. Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого. Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
|
|
| | |
Михаил_ | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:53 | Сообщение # 93 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 985
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День (  ) ответа на вопрос - в чём разница? - нет. Верно заметили. Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу. http://www.pravoslavie.ru/91579.html
|
|
| | |
Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 20:09 | Сообщение # 94 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8124
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Михаил_ (  ) Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.http://www.pravoslavie.ru/91579.html
Вы сами это читали или лишь бы ссылку кинуть? Читаем:
Цитата Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. То есть, поклоняясь иконе, мы поклоняемся "существу изображенного на ней". То есть - если на иконе изображен ангел - поклоняемся ангелу, святой - поклоняемся святому. Что я и писал ранее.
Далее читаем:
Цитата Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу [2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням [3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение. То есть разницы никакой.
Цитата Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны. Ч.т.д.
Михаил, надо бы самому читать, что постите.Добавлено (20.01.2020, 20:09) ---------------------------------------------
Цитата Наталья07 (  ) а почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого. Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь. Ответ на вопрос в чём разница где?
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
|
| | |
Наталья07 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 21:13 | Сообщение # 95 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9040
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День (  ) Ответ на вопрос в чём разница где? Возможно, в осознании иерархичности, благоговения. Я где-то читала, что славословить можно только Бога - тоже отличие. Бог всегда на первом месте, все лучшее - Ему.
|
|
| | |
Ольга05 | Дата: Вторник, 21.01.2020, 00:48 | Сообщение # 96 |
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| Цитата Наталья07 (  ) Я где-то читала, что славословить можно только Бога А "величание" - это не славословие разве?
|
|
| | |
Михаил_ | Дата: Вторник, 21.01.2020, 01:33 | Сообщение # 97 |
Старожил
Группа: Заблокированные
Сообщений: 985
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День (  ) оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.Ч.т.д. ______ Михаил, надо бы самому читать, что постите. Прочитал. Стараюсь различать. Мы же помним ещё и это: "Кресту Твоему покланяемся, Владыко...".
|
|
| | |
Нора_Ли | Дата: Вторник, 21.01.2020, 10:01 | Сообщение # 98 |
 Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Заповедано: одному Богу поклоняться, а почитать - родителей.
Бывают ситуации, когда родителей надо покинуть ради Бога. И об этом СП говорит. Но не бывает, что надо покинуть Бога ради родителей (или ради чего другого). Бог должен быть абсолютной точкой отсчёта наших ценностей. Так вижу разницу между поклонением и почитанием. А формы того и другого внешне могут быть сходны.Добавлено (21.01.2020, 10:04) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей). По-моему, не то беда, что заправляют люди. Кто бы и заправлять мог в Церкви, кроме людей? Беда в том, что в Церкви нередко заправляют политики.Добавлено (21.01.2020, 10:11) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) Святым же его назначила РПЦ. Не Бог. Как и всех остальных людьми назначенных святыми. Подчас канонизация имеет политическую подоплёку.Добавлено (21.01.2020, 10:18) --------------------------------------------- С удовольствием прочитала корректную и аргументированную беседу автора темы и Михаила КН. Действительно, надо поучиться грамотной дискуссии - без брани в адрес оппонента, ехидства и навешивания ярлыков.
Правы,кмк, оба. Михаил КН говорил о том, как дОлжно быть, о канонах и правилах, а Олег Ш. - о том, что видел в реальной церковной жизни. А она не всегда по канонам и правилам происходит. О этом, по-моему, и тема.
Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету. Кобаяси Исса
|
|
| | |
Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:03 | Сообщение # 99 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8124
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| У протестантов вообще ничего нет.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
|
| | |
Елена_Михейлис | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:10 | Сообщение # 100 |
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5708
Статус: Оффлайн
| Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.
|
|
| | |
Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:15 | Сообщение # 101 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8124
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата Елена_Михейлис (  ) Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет. Не разделяю Ваши воззрения.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
|
| | |
монах_Лев | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 23:19 | Сообщение # 102 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3488
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег_Ш (  ) Статья резкая, но в ней всё правда Статья дилетантская, если не сказать - профанская. Чего стоит такой вот пассаж. Человек не имеет даже понятия о Троице.
Цитата Христос становится повелителем; из ходатая и посредника между Богом и человеком Он превращается во «Вседержителя», тем самым заслоняя собой Отца. А вот что он пишет о праведном Иоанне: Цитата В связи с этим можно привести совершенно курьезное толкование св. Иоанна Кронштадтского на Ин. 4:23-24: «Что значит молиться духом и истиною? Значит молиться с тою верою, надеждою и любовию, с какою молились святые отцы, оставившие нам духовное сокровище своих молитв, своих славословий и благодарений Богу» (Дневник. Том II. 1857-1858). Вот, оказывается, как, Иисус самарянке про молитвословы тогда говорил! Вот, что важно (подчёркнуто), а вовсе не молитвословы, которые здесь просто для обозначения этих святых отцов. Или вот ещё: Цитата строго говоря, Господских двунадесятых в году тоже пять — Воздвижение, Сретение и Троица не совсем в честь Иисуса Христа. Отношение же автора к РПЦ ясно из: Цитата В результате русское (про другие Церкви не знаю) Православие уже в течение тысячелетия представляет собой лютую смесь национализма, царепоклонничества, суеверий, культа святых, старцев… и где-то там, с краешку, стоит Иисус Христос. Очень показательно, что пишет автор о домашних иконостасах: Цитата Очень показательно, что у большинства не то что рядовых мирян, а даже священства в домашнем иконостасе икона Христа если и найдется, то с трудом — затерявшись среди целой кучи икон святых. Судя по всему, у автора икон нет совсем...
Добавлено (03.02.2020, 23:46) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) Где вы видели такое в Писании? Хоть раз Христос или апостолы говорили что-то об этом? "Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте." (Ин.2:2-8)
Добавлено (03.02.2020, 23:58) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) Автор именно это и говорит - святыхцентричность у нас на очень высоком уровне. Как и Богородицецентричность. А вот Христоцентричность утеряна. Часть прихожан наших храмов действительно подвержены некоторому язычеству. Но это естественно после 70 лет безбожия и почти полного невежества в области христианства. Но в целом автор просто не владеет ситуацией. Я даже сомневаюсь, что он сам христианин, судя по его перлам о Троице.
Добавлено (03.02.2020, 23:59) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) Это Христу судить, а не нам, кто настоящий Его служитель, а кто нет. По-Вашему, мы не можем судить, а автор может.
Добавлено (04.02.2020, 00:02) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) отсутствие иконы Христа и присутствие иконы Богородицы И где же Вы видели отсутствие икон Христа?
Добавлено (04.02.2020, 00:04) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) Никакой здесь преемственности учению Христа и апостолов и собраниям древней Церкви нет и в помине. Нужно вообще не иметь отношения к РПЦ, чтобы утверждать такое.
Добавлено (04.02.2020, 00:11) ---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш (  ) вы же были в Германии, видели прекрасные лютеранские храмы с иконостасами, в том числе - иконостасами Деве Марии и святым. Там прекрасная органная музыка и чудесное хоровое пение и общее пение. Облачения священства тоже есть, а в скандинавских странах - ничем от католических не отличаются. Но при этом - все молитвы только Богу во Христе Иисусе. Я вот честно не пойму, почему же Вы православный, а не лютеранин? Что в лютеранской церкви отвращает Вас и что заставляет Вас быть православным?
Добавлено (04.02.2020, 00:15) ---------------------------------------------
Цитата Наталья07 (  ) Вот с чем не соглашусь - это пропагандируемой необходимостью как штыки читать одни и те же наборы молитв ежедневно утром и вечером. Кто заставляет их Вас читать? У меня, например, другое правило.
Добавлено (04.02.2020, 00:16) ---------------------------------------------
Цитата Наталья07 (  ) а мы далеко не всегда участвуем по всем известным причинам. Опять же, почему не участвуем?
Добавлено (04.02.2020, 00:27) ---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День (  ) Ответ на вопрос в чём разница где? Разве Вы покланяетесь святым и ангелам, как Богу? Если так, то Вы категорически неправы. Святые для нас пример, мы можем просить их молитв. Так же, как просим помолиться и живых ещё людей. Но не более того.
С поклоном и любовью, монах Лев
Сообщение отредактировал монах_Лев - Вторник, 04.02.2020, 00:32 |
|
| |
|