|
Потерянная христоцентричность
|
| Анна_С | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 18:24 | Сообщение # 91 |
|
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День (  ) А православные ангелам поклоняются
Поклонение и почитание - разные вещи.
Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 18:45 | Сообщение # 92 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Цитата Анна_С ( ) Поклонение и почитание - разные вещи.
Не вижу разницы. Есть молитвы ангелам? Есть. Есть иконы ангелов? Есть. Не надо бояться называть вещи своими именами. То же и со святыми.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Veteran | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 18:51 | Сообщение # 93 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4860
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег_Ш ( ) На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей).Никакой здесь преемственности учению Христа и апостолов и собраниям древней Церкви нет и в помине.
Нельзя сказать, что Вы полностью не правы.
Но Христа каждый человек ищет сам, а Церковь только учит и помогает искать в верном направлении. И Христос приходит не к собранию людей в храме, а внутрь сердца каждого человека, индивидуально. Если мы готовы Его принять, то никакие люди и человеческие традиции нам не помешают это сделать, даже если будут очень стараться.
Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
Сообщение отредактировал Veteran - Понедельник, 20.01.2020, 18:52 |
| |
| | |
| Михаил_ | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 18:59 | Сообщение # 94 |
|
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| Цитата Veteran ( ) Цитата Олег_Ш ()На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей).
_______
Нельзя сказать, что Вы полностью не правы. Цитата Veteran ( ) Но Христа каждый человек ищет сам, а Церковь только учит и помогает искать в верном направлении. И Христос приходит не к собранию людей в храме, а внутрь сердца каждого человека, индивидуально. Если мы готовы Его принять, то никакие люди и человеческие традиции нам не помешают это сделать, даже если будут очень стараться. Добавлено (20.01.2020, 19:01)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ( ) Цитата Анна_С ()Поклонение и почитание - разные вещи.
_________
Не вижу разницы. Есть молитвы ангелам? Есть. Есть иконы ангелов? Есть. Не надо бояться называть вещи своими именами. То же и со святыми.  ?
«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:21 | Сообщение # 95 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Цитата Михаил_ ( ) Так, так , так. Как Вы писАли когда-то Олегу? "Ересь. В ад. Покайтесь, несчастный" ?
Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:38 | Сообщение # 96 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5096
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Бога почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.
Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
|
| |
| | |
| Михаил_ | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:53 | Сообщение # 97 |
|
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.
http://www.pravoslavie.ru/91579.html
«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 20:09 | Сообщение # 98 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Цитата Михаил_ ( ) Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.http://www.pravoslavie.ru/91579.html
Вы сами это читали или лишь бы ссылку кинуть? Читаем:
Цитата Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
То есть, поклоняясь иконе, мы поклоняемся "существу изображенного на ней". То есть - если на иконе изображен ангел - поклоняемся ангелу, святой - поклоняемся святому. Что я и писал ранее.
Далее читаем:
Цитата Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу [2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням [3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение.
То есть разницы никакой.
Цитата Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.
Ч.т.д.
Михаил, надо бы самому читать, что постите.Добавлено (20.01.2020, 20:09)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ( ) а почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
Ответ на вопрос в чём разница где?
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 21:13 | Сообщение # 99 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5096
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) Ответ на вопрос в чём разница где?
Возможно, в осознании иерархичности, благоговения. Я где-то читала, что славословить можно только Бога - тоже отличие. Бог всегда на первом месте, все лучшее - Ему.
|
| |
| | |
| Ольга05 | Дата: Вторник, 21.01.2020, 00:48 | Сообщение # 100 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Я где-то читала, что славословить можно только Бога |
| |
| | |
| Михаил_ | Дата: Вторник, 21.01.2020, 01:33 | Сообщение # 101 |
|
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.Ч.т.д.
______
Михаил, надо бы самому читать, что постите.
«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
|
| |
| | |
| Нора_Ли | Дата: Вторник, 21.01.2020, 10:01 | Сообщение # 102 |
 Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Заповедано: одному Богу поклоняться, а почитать - родителей.
Бывают ситуации, когда родителей надо покинуть ради Бога. И об этом СП говорит. Но не бывает, что надо покинуть Бога ради родителей (или ради чего другого). Бог должен быть абсолютной точкой отсчёта наших ценностей.
Так вижу разницу между поклонением и почитанием. А формы того и другого внешне могут быть сходны.Добавлено (21.01.2020, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей).
По-моему, не то беда, что заправляют люди. Кто бы и заправлять мог в Церкви, кроме людей?
Беда в том, что в Церкви нередко заправляют политики.Добавлено (21.01.2020, 10:11)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Святым же его назначила РПЦ. Не Бог. Как и всех остальных людьми назначенных святыми.
Подчас канонизация имеет политическую подоплёку.Добавлено (21.01.2020, 10:18)
---------------------------------------------
С удовольствием прочитала корректную и аргументированную беседу автора темы и Михаила КН. Действительно, надо поучиться грамотной дискуссии - без брани в адрес оппонента, ехидства и навешивания ярлыков.
Правы,кмк, оба. Михаил КН говорил о том, как дОлжно быть, о канонах и правилах, а Олег Ш. - о том, что видел в реальной церковной жизни. А она не всегда по канонам и правилам происходит. О этом, по-моему, и тема.
Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
|
| |
| | |
| Svetlana | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 14:59 | Сообщение # 103 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2026
Статус: Оффлайн
| Кстати, протестанты прямо не выполняют Писание в этом пункте - "отныне будут ублажать Меня все роды". Даже если у православных с этим перебор - у них-то этого вообще нет. Где почитание, где ублажение, где восхваление - как бы это ни понимать - ? Просто ничего.
----------------------------------------------
Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:03 | Сообщение # 104 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| У протестантов вообще ничего нет.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Елена_Михейлис | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:10 | Сообщение # 105 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3934
Статус: Оффлайн
| Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.
|
| |
| |
|
Главная 
