|
Потерянная христоцентричность
|
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:21 | Сообщение # 91 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Цитата Михаил_ (  ) Так, так , так. Как Вы писАли когда-то Олегу? "Ересь. В ад. Покайтесь, несчастный" ?
Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:38 | Сообщение # 92 |
 Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6449
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Бога почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.
Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
|
| |
| | |
| Михаил_ | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:53 | Сообщение # 93 |
|
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.
http://www.pravoslavie.ru/91579.html
«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 20:09 | Сообщение # 94 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Цитата Михаил_ ( ) Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.http://www.pravoslavie.ru/91579.html
Вы сами это читали или лишь бы ссылку кинуть? Читаем:
Цитата Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.
То есть, поклоняясь иконе, мы поклоняемся "существу изображенного на ней". То есть - если на иконе изображен ангел - поклоняемся ангелу, святой - поклоняемся святому. Что я и писал ранее.
Далее читаем:
Цитата Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу [2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням [3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение.
То есть разницы никакой.
Цитата Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.
Ч.т.д.
Михаил, надо бы самому читать, что постите.Добавлено (20.01.2020, 20:09)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ( ) а почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
Ответ на вопрос в чём разница где?
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Наталья07 | Дата: Понедельник, 20.01.2020, 21:13 | Сообщение # 95 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6449
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) Ответ на вопрос в чём разница где?
Возможно, в осознании иерархичности, благоговения. Я где-то читала, что славословить можно только Бога - тоже отличие. Бог всегда на первом месте, все лучшее - Ему.
|
| |
| | |
| Ольга05 | Дата: Вторник, 21.01.2020, 00:48 | Сообщение # 96 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4820
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата Наталья07 ( ) Я где-то читала, что славословить можно только Бога |
| |
| | |
| Михаил_ | Дата: Вторник, 21.01.2020, 01:33 | Сообщение # 97 |
|
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
| Цитата Сергей-Такой-День ( ) оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.Ч.т.д.
______
Михаил, надо бы самому читать, что постите.
«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
|
| |
| | |
| Нора_Ли | Дата: Вторник, 21.01.2020, 10:01 | Сообщение # 98 |
 Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
| Заповедано: одному Богу поклоняться, а почитать - родителей.
Бывают ситуации, когда родителей надо покинуть ради Бога. И об этом СП говорит. Но не бывает, что надо покинуть Бога ради родителей (или ради чего другого). Бог должен быть абсолютной точкой отсчёта наших ценностей.
Так вижу разницу между поклонением и почитанием. А формы того и другого внешне могут быть сходны.Добавлено (21.01.2020, 10:04)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей).
По-моему, не то беда, что заправляют люди. Кто бы и заправлять мог в Церкви, кроме людей?
Беда в том, что в Церкви нередко заправляют политики.Добавлено (21.01.2020, 10:11)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Святым же его назначила РПЦ. Не Бог. Как и всех остальных людьми назначенных святыми.
Подчас канонизация имеет политическую подоплёку.Добавлено (21.01.2020, 10:18)
---------------------------------------------
С удовольствием прочитала корректную и аргументированную беседу автора темы и Михаила КН. Действительно, надо поучиться грамотной дискуссии - без брани в адрес оппонента, ехидства и навешивания ярлыков.
Правы,кмк, оба. Михаил КН говорил о том, как дОлжно быть, о канонах и правилах, а Олег Ш. - о том, что видел в реальной церковной жизни. А она не всегда по канонам и правилам происходит. О этом, по-моему, и тема.
Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:03 | Сообщение # 99 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| У протестантов вообще ничего нет.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| Елена_Михейлис | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:10 | Сообщение # 100 |
|
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4427
Статус: Оффлайн
| Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.
|
| |
| | |
| Сергей-Такой-День | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 15:15 | Сообщение # 101 |
|
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5135
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Цитата Елена_Михейлис ( ) Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.
Не разделяю Ваши воззрения.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
| |
| | |
| монах_Лев | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 23:19 | Сообщение # 102 |
 Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2557
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Цитата Олег_Ш ( ) Статья резкая, но в ней всё правда
Чего стоит такой вот пассаж. Человек не имеет даже понятия о Троице.
Цитата Христос становится повелителем; из ходатая и посредника между Богом и человеком Он превращается во «Вседержителя», тем самым заслоняя собой Отца.
А вот что он пишет о праведном Иоанне: Цитата В связи с этим можно привести совершенно курьезное толкование св. Иоанна Кронштадтского на Ин. 4:23-24: «Что значит молиться духом и истиною? Значит молиться с тою верою, надеждою и любовию, с какою молились святые отцы, оставившие нам духовное сокровище своих молитв, своих славословий и благодарений Богу» (Дневник. Том II. 1857-1858). Вот, оказывается, как, Иисус самарянке про молитвословы тогда говорил!
Или вот ещё: Цитата строго говоря, Господских двунадесятых в году тоже пять — Воздвижение, Сретение и Троица не совсем в честь Иисуса Христа. Цитата В результате русское (про другие Церкви не знаю) Православие уже в течение тысячелетия представляет собой лютую смесь национализма, царепоклонничества, суеверий, культа святых, старцев… и где-то там, с краешку, стоит Иисус Христос. Цитата Очень показательно, что у большинства не то что рядовых мирян, а даже священства в домашнем иконостасе икона Христа если и найдется, то с трудом — затерявшись среди целой кучи икон святых.
Добавлено (03.02.2020, 23:46)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Где вы видели такое в Писании? Хоть раз Христос или апостолы говорили что-то об этом?
Добавлено (03.02.2020, 23:58)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Автор именно это и говорит - святыхцентричность у нас на очень высоком уровне. Как и Богородицецентричность. А вот Христоцентричность утеряна.
Но в целом автор просто не владеет ситуацией. Я даже сомневаюсь, что он сам христианин, судя по его перлам о Троице.
Добавлено (03.02.2020, 23:59)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Это Христу судить, а не нам, кто настоящий Его служитель, а кто нет.
Добавлено (04.02.2020, 00:02)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) отсутствие иконы Христа и присутствие иконы Богородицы
Добавлено (04.02.2020, 00:04)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) Никакой здесь преемственности учению Христа и апостолов и собраниям древней Церкви нет и в помине.
Добавлено (04.02.2020, 00:11)
---------------------------------------------
Цитата Олег_Ш ( ) вы же были в Германии, видели прекрасные лютеранские храмы с иконостасами, в том числе - иконостасами Деве Марии и святым. Там прекрасная органная музыка и чудесное хоровое пение и общее пение. Облачения священства тоже есть, а в скандинавских странах - ничем от католических не отличаются. Но при этом - все молитвы только Богу во Христе Иисусе.
Что в лютеранской церкви отвращает Вас и что заставляет Вас быть православным?
Добавлено (04.02.2020, 00:15)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ( ) Вот с чем не соглашусь - это пропагандируемой необходимостью как штыки читать одни и те же наборы молитв ежедневно утром и вечером.
Добавлено (04.02.2020, 00:16)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ( ) а мы далеко не всегда участвуем по всем известным причинам.
Добавлено (04.02.2020, 00:27)
---------------------------------------------
Цитата Сергей-Такой-День ( ) Ответ на вопрос в чём разница где?
С поклоном и любовью, монах Лев
Сообщение отредактировал монах_Лев - Вторник, 04.02.2020, 00:32 |
| |
| |
|
Главная 
