Старый ПравМир
Среда, 08.07.2020, 04:38
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Потерянная христоцентричность - Страница 7 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Потерянная христоцентричность (Не читать неумеренным ревнителям преданий!)
Потерянная христоцентричность
Анна_СДата: Понедельник, 20.01.2020, 18:24 | Сообщение # 91
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
А православные ангелам поклоняются

Поклонение и почитание - разные вещи.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 18:45 | Сообщение # 92
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Поклонение и почитание - разные вещи.

Не вижу разницы. Есть молитвы ангелам? Есть. Есть иконы ангелов? Есть. Не надо бояться называть вещи своими именами. То же и со святыми.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 20.01.2020, 18:51 | Сообщение # 93
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4860
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей).Никакой здесь преемственности учению Христа и апостолов и собраниям древней Церкви нет и в помине.

Нельзя сказать, что Вы полностью не правы.
Но Христа каждый человек ищет сам, а Церковь только учит и помогает искать в верном направлении. И Христос приходит не к собранию людей в храме, а внутрь сердца каждого человека, индивидуально. Если мы готовы Его принять, то никакие люди и человеческие традиции нам не помешают это сделать, даже если будут очень стараться.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Понедельник, 20.01.2020, 18:52
 
Михаил_Дата: Понедельник, 20.01.2020, 18:59 | Сообщение # 94
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Цитата Олег_Ш ()На мой взгляд, она показывает лишь, что всем в Церкви стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и прославлять сами себя (люди - людей).
_______
Нельзя сказать, что Вы полностью не правы.
Да чушь полная: то ли расчётливое упрощение с целью введения в заблуждение, то ли детское рассуждение.
Цитата Veteran ()
Но Христа каждый человек ищет сам, а Церковь только учит и помогает искать в верном направлении. И Христос приходит не к собранию людей в храме, а внутрь сердца каждого человека, индивидуально. Если мы готовы Его принять, то никакие люди и человеческие традиции нам не помешают это сделать, даже если будут очень стараться.
Да: одни и те же обстоятельства могут быть использованы и для помощи, и для помехи, но если очень хотеть видеть только плохое, оно и видится.

Добавлено (20.01.2020, 19:01)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Цитата Анна_С ()Поклонение и почитание - разные вещи.
_________
Не вижу разницы. Есть молитвы ангелам? Есть. Есть иконы ангелов? Есть. Не надо бояться называть вещи своими именами. То же и со святыми.
Так, так , так. Как Вы писАли когда-то Олегу? "Ересь. В ад. Покайтесь, несчастный" smile ?


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 19:21 | Сообщение # 95
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Так, так , так. Как Вы писАли когда-то Олегу? "Ересь. В ад. Покайтесь, несчастный" ?

Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:38 | Сообщение # 96
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5096
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Клоунада у Вас удалась. А вот ответа на вопрос - в чём разница? - нет.

Бога почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.
Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.
 
Михаил_Дата: Понедельник, 20.01.2020, 19:53 | Сообщение # 97
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
ответа на вопрос - в чём разница? - нет.
Верно заметили.
Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.
http://www.pravoslavie.ru/91579.html


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 20.01.2020, 20:09 | Сообщение # 98
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Понимаю так, что поклоняемся лишь Богу.http://www.pravoslavie.ru/91579.html


Вы сами это читали или лишь бы ссылку кинуть? Читаем:

Цитата
Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. 

То есть, поклоняясь иконе, мы поклоняемся "существу изображенного на ней".  То есть - если на иконе изображен ангел - поклоняемся ангелу, святой - поклоняемся святому. Что я и писал ранее. 

Далее читаем:

Цитата
Итак, поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу[2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням[3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение.

То есть разницы никакой.

Цитата
Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.

Ч.т.д.

Михаил, надо бы самому читать, что постите.

Добавлено (20.01.2020, 20:09)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
а почитаем именно как Бога, Творца всего сущего, Небесного Отца. Так и поклоняемся Ему.Богородицу - почитаем как Матерь Божию, Высшую всех ангелов, Небесных Сил и людей. Святых - как угодников Божиих, стяжавших благодать Духа Святого.
Я примерно так понимаю. Может, где заблуждаюсь.

Ответ на вопрос в чём разница где?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Понедельник, 20.01.2020, 21:13 | Сообщение # 99
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5096
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Ответ на вопрос в чём разница где?

Возможно, в осознании иерархичности, благоговения. Я где-то читала, что славословить можно только Бога - тоже отличие. Бог всегда на первом месте, все лучшее - Ему.
 
Ольга05Дата: Вторник, 21.01.2020, 00:48 | Сообщение # 100
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3497
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Я где-то читала, что славословить можно только Бога
А "величание" - это не славословие разве?
 
Михаил_Дата: Вторник, 21.01.2020, 01:33 | Сообщение # 101
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.Ч.т.д.
______
Михаил, надо бы самому читать, что постите.
Прочитал. Стараюсь различать. Мы же помним ещё и это: "Кресту Твоему покланяемся, Владыко...".


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Нора_ЛиДата: Вторник, 21.01.2020, 10:01 | Сообщение # 102
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Заповедано: одному Богу поклоняться, а почитать - родителей. 

Бывают ситуации, когда родителей надо покинуть ради Бога. И об этом СП  говорит. Но не бывает, что надо покинуть  Бога ради родителей (или ради чего другого). Бог должен быть  абсолютной  точкой отсчёта наших ценностей.
Так вижу разницу между поклонением и почитанием.  А формы того и другого  внешне могут быть сходны.

Добавлено (21.01.2020, 10:04)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
На  мой взгляд, она показывает лишь, что всем в  Церкви  стали заправлять люди, устанавливать свои традиции, и  прославлять сами себя (люди - людей).

По-моему, не то беда, что заправляют люди. Кто бы и заправлять мог в Церкви, кроме людей?
Беда в том, что в Церкви  нередко заправляют политики.

Добавлено (21.01.2020, 10:11)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Святым же его назначила РПЦ. Не  Бог. Как и всех остальных людьми назначенных святыми.

Подчас  канонизация имеет политическую подоплёку.

Добавлено (21.01.2020, 10:18)
---------------------------------------------
С удовольствием прочитала  корректную и аргументированную беседу автора темы и Михаила КН. Действительно,  надо поучиться грамотной  дискуссии  - без брани в адрес оппонента, ехидства  и  навешивания  ярлыков. 

Правы,кмк,  оба. Михаил КН говорил о том, как дОлжно быть, о канонах и правилах,  а Олег Ш. - о том, что видел в реальной церковной  жизни. А она не всегда по канонам и правилам происходит.  О этом, по-моему, и тема.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
SvetlanaДата: Понедельник, 03.02.2020, 14:59 | Сообщение # 103
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2026
Статус: Оффлайн
Кстати, протестанты прямо не выполняют Писание в этом пункте - "отныне будут ублажать Меня все роды". Даже если у православных с этим перебор - у них-то этого вообще нет. Где почитание, где ублажение, где восхваление - как бы это ни понимать - ? Просто ничего.

----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 03.02.2020, 15:03 | Сообщение # 104
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4214
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
У протестантов вообще ничего нет.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 03.02.2020, 15:10 | Сообщение # 105
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3934
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, их самих нет. И нас с вами нет.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Церковь » Потерянная христоцентричность (Не читать неумеренным ревнителям преданий!)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz