Старый ПравМир
Пятница, 29.05.2020, 02:33
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Шагните во тьму и подружитесь с ней». Архимандрит Савва - Страница 4 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Человек » Шагните во тьму и подружитесь с ней». Архимандрит Савва (Архимандрит Савва (Мажуко) — о радости, милосердии и свободе)
Шагните во тьму и подружитесь с ней». Архимандрит Савва
Елена_МихейлисДата: Суббота, 23.05.2020, 11:11 | Сообщение # 46
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3728
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Но уходя от мира и его искушений, монах делает это не только ради спасения своей души, а молится за весь мир. Как преп. Силуан Афонский делал.

Кстати, ЭТА сторона иосифлянства вовсе не погубила монашество, хотя я, честно признаюсь, не очень почитаю св. Иосифа Волоцкого, но вот эта сторона его монашества мне по душе. Меня отталкивает у него другое - заимствованный у постсредневекового католичества дух инквизиторства.

Так и пусть молятся - что в этом плохого? Но когда монах заявляет, что из-за "монашеских" молитв Христос не приходит, у меня вопрос - кого они ждут? Явно не Христа.
Касательно Иосифа Волоцкого - монастыри просто перестади быть монастырями. Села, земли, имущества, крепостные - дабы "могахи" спокойно молиться могли.
 
монах_ЛевДата: Суббота, 23.05.2020, 11:12 | Сообщение # 47
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1831
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
из этого тезиса родилось иосифлянство, погубившее русское монашество.
Поясните, как из этого тезиса произошло иосифлянство?


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 23.05.2020, 11:14 | Сообщение # 48
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3728
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Во-первых, это шутка.
Во-вторых, ИМХО, второе пришествие будет нескоро - не при нашей жизни.

Я догадываюсь, что это "шутка". Просто не смешно - мы о Христе говорили.
Вы теперь пророк? Христос, будучи на земле, не знал, когда вернется. А вы - знаете. Вот, что "монашество" с людьми делает. То мир они держат, то знают, когда Христос не придет..но другого и быть не может....увы.

Добавлено (23.05.2020, 11:15)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
Поясните, как из этого тезиса произошло иосифлянство?

А вы почитайте о той эпохе. Длинно объяснять.
Нсли коротко - роскошь и крепостные оправдывались "помощью ближнему".


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Суббота, 23.05.2020, 11:16
 
МихаилКНДата: Суббота, 23.05.2020, 11:22 | Сообщение # 49
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2250
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Нсли коротко - роскошь и крепостные оправдывались "помощью ближнему".

Но о. Лев не об этом же говорит!!!

Добавлено (23.05.2020, 11:23)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Касательно Иосифа Волоцкого - монастыри просто перестади быть монастырями. Села, земли, имущества, крепостные - дабы "могахи" спокойно молиться могли.
Я имел в виду не это, а тот факт, что преп. Иосиф Волоцкий вопреки ропорту монахов в голодные годы раздавал последний монастырский хлеб голодающим.

Добавлено (23.05.2020, 11:25)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Здесь Его легче всего можно видеть.

Пантеизм. Спиноза.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 23.05.2020, 11:26 | Сообщение # 50
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3728
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Но о. Лев не об этом же говорит!!!

К сожалению - это только вместе.

Добавлено (23.05.2020, 11:27)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
имел в виду не это, а тот факт, что преп. Иосиф Волоцкий вопреки ропорту монахов в голодные годы раздавал последний монастырский хлеб голодающим.

И это вместе. Ведь этим оправдывалось владение крепостными, землями и прочим имуществом.
 
МихаилКНДата: Суббота, 23.05.2020, 11:28 | Сообщение # 51
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2250
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Не дождётесь!

???????????????????????

Кого "не дождётесь"???????????

Елена имела в виду, что мы ждём Христа. "Ей, Господи, гряди скоро!"

У Вас недоразумение какое-то в дискуссии произошло.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Суббота, 23.05.2020, 11:28
 
монах_ЛевДата: Суббота, 23.05.2020, 11:33 | Сообщение # 52
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1831
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Вот, что "монашество" с людьми делает. То мир они держат, то знают, когда Христос не придет..но другого и быть не может....увы.
Благодарю Вас на добром слове.    smile


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Олег_ШДата: Суббота, 23.05.2020, 11:43 | Сообщение # 53
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1513
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Когда перестали "только молиться" началась деградация, закончившаяся 1917 годом.

То есть, деградация началась, так, века с 5-го, с возникновения городских и пригородных монастырей.

Добавлено (23.05.2020, 11:52)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Не могу поверить, что забыв о молитве и "превратив монастыри в модель мира", монахи оказались повинны в революции.
 
Интересно тут рассказывал Кураев о том, что когда шла 1 Мировая война, то, если бы не революция, Россия обязательно оказалась бы в числе победителей как член Антанты. И понимая это, еще с начала войны, поскольку предполагалось захваты проливов и Стамбула (Царьграда), в Церкви обсуждали что делать с этим стамбульским патриархом: просто ввести его патриархат в состав Московского или оставить так, но подчиненным Москве, можно еще было стамбульского патриарха сослать в монастырь и т.д.
И, самое главное, это было вполне реальные планы, если бы не революция. У Кураева это пример того, как Бог смеется над нашими планами.

Добавлено (23.05.2020, 11:55)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Так это было задумано изначально и на этом стояло все подлинное монашество.

Вообще-то изначально уход в пустыню в монахи (от monos - один) - это был протест против образования государственной Церкви, против сращения Церкви с государством. И судя по тому, что сегодня монахи - это ярые приверженцы государственной Церкви, то к тем, первым, они имеют весьма косвенное отношение.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
монах_ЛевДата: Суббота, 23.05.2020, 11:57 | Сообщение # 54
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1831
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
У Вас недоразумение какое-то в дискуссии произошло.
Вот, смотрите.    Ангелы и добрые люди стараются сделать мир лучше, тем самым задерживая приход антихриста.    Демоны и их пособники объективно делают мир хуже и тем приближают приход антихриста.
На чьей стороне мы?


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Олег_ШДата: Суббота, 23.05.2020, 12:01 | Сообщение # 55
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1513
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи
 
Вот, всегда повторяют эти слова, а что они значат конкретно? Что это за "дух мирен", в чем конкретно он выражается?


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
монах_ЛевДата: Суббота, 23.05.2020, 12:02 | Сообщение # 56
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1831
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
сегодня монахи - это ярые приверженцы государственной Церкви
Я вовсе не привержен государственной церкви.   И сколько знаю монахов, никто не привержен.

Добавлено (23.05.2020, 12:03)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
всегда повторяют эти слова, а что они значат конкретно?
Эти слова означают любовь к людям, ИМХО.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 23.05.2020, 12:05 | Сообщение # 57
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3833
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Я вовсе не привержен государственной церкви.   И сколько знаю монахов, никто не привержен.

То есть вы все не в РПЦ МП. А где вы?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 23.05.2020, 12:07 | Сообщение # 58
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3728
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Вот, смотрите.    Ангелы и добрые люди стараются сделать мир лучше, тем самым задерживая приход антихриста.    Демоны и их пособники объективно делают мир хуже и тем приближают приход антихриста.
На чьей стороне мы?

Откуда вы это взяли? Мы Христа ждем, а не вашего антихриста.

Добавлено (23.05.2020, 12:09)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
Благодарю Вас на добром слове.

Сразу обиды пошли. Но и это весьма показательно. Вы себя выше Христа поставили.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Суббота, 23.05.2020, 12:09
 
Олег_ШДата: Суббота, 23.05.2020, 12:13 | Сообщение # 59
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1513
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Что чтобы стать верующим, надо сломать свою психику

Извините, что вырвал слова из контекста, просто тема показалась интересной.
Да, всё правильно, в некотором смысле - "сломать психику". А вернее  - всё переосмыслить (то есть - придать другой смысл). В древнегреческом это "метанойя" (μετάνοια) - термин, означающий перемену в восприятии фактов и/или явлений, переоСМЫСЛение. В христианстве это и есть покаяние, именно это слово так переведено, поскольку там есть еще оттенок сожаления.
То есть, покаяние - это не: виновата, исправлюсь (и не исправилась), а новый, другой взгляд на мир и, самое главное, на себя саму.
Ведь Царство Божие, в которое мы все хотим попасть, не где-то далеко от нас, не в небесах, не на другой планете, оно внутри нас: "Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:20,21).
И переоСМЫСЛение (метанойя) как раз и нужно для того, чтобы, взглянув по-другому, иначе, под другом углом, это Царство Божие в себе самой увидеть.

Добавлено (23.05.2020, 12:15)
---------------------------------------------
Цитата Ольга05 ()
Это специально отведенные места для тех, кто хочет служить только Богу.Не так?

Проблема в том, что Богу можно служить только одним единственным способом: через служение людям. И больше Богу служить никак нельзя.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Суббота, 23.05.2020, 12:41
 
МихаилКНДата: Суббота, 23.05.2020, 12:26 | Сообщение # 60
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2250
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Вот, смотрите.    Ангелы и добрые люди стараются сделать мир лучше, тем самым задерживая приход антихриста.    Демоны и их пособники объективно делают мир хуже и тем приближают приход антихриста.На чьей стороне мы?


Субъективно мы всегда на стороне ангелов и добрых людей, объективно - когда как.
Чтобы сделать мир лучше, мы должны прежде себя сделать лучше, а и этого не можем без Христа. Не можем, но хотим. Поэтому, как говорил Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Мы гораздо чаще бываем пособниками демонов, чем можем себе это представить: "Сподоби мя, Господи, возлюбити Тя ныне, якоже возлюбих иногда той самый грех, и паки поработати Тебе без лености тощно, якоже поработах прежде сатане льстивому" (молитва ко св. Причащению преп. Симеона Нового Богослова).
Вот, скажем, простой пример из нашей полититизированной до предела жизни. Мы тут спорим про план Даллеса, который, конечно, на стороне зла, и про Билла Гейтса. А в одно время с этим злым дядей Даллесом жили и творили свои чудовищные бес-закония, тысячами губя своих же родных людей, россиян, Сталин, Берия, Ежов, Гаглидзе, потом Хрущёв, гнавший Церковь Христову и т.д. И мы на полном серьёзе их оправдываем, потому что "свои", "родные". Не то что злой Аллен Даллес. А я себя спрашиваю: Вот Даллес способен был истребить столько русских людей, сколько истребил Сталин? Думаю, что нет. И если был план Даллеса, то разве не было плана Сталина, Хрущёва, да и Брежнева по превращению всего мира или его бОльшей части в коммунистический лагерь по образцу СССР? Атеистического СССР, заметьте! Но своих "демонов" и их пособников мы не замечаем или оправдываем, в отличие от чужих.
Так что мы можем сколь угодно долго и интенсивно бить себя в грудь и говорить, что мы на стороне ангелов, добрых людей и вообще добра, а на самом деле, в глазах Божиих, быть гонителями и предателями Христа.
Что до прихода Антихриста, то дело не в том, чтобы отдалить это событие, а в том, чтобы НАМ не поклониться Антихристу. И наших детей и внуков воспитать так, чтобы и они, буде Антихрист придёт в их время, не поклонились ему.
Мы же знаем, что претерпевший до конца и устоявший в любви спасётся. Вот и всё. Простите за многословие, но иначе не получилось.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Суббота, 23.05.2020, 12:28
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Человек » Шагните во тьму и подружитесь с ней». Архимандрит Савва (Архимандрит Савва (Мажуко) — о радости, милосердии и свободе)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz