Старый ПравМир
Среда, 22.09.2021, 14:44
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная В Нидерландах хотят ввести принудительную стерилизацию - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Семья » В Нидерландах хотят ввести принудительную стерилизацию (плохих» матерей)
В Нидерландах хотят ввести принудительную стерилизацию
МихаилКНДата: Понедельник, 09.11.2020, 12:09 | Сообщение # 31
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9847
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Идея о том, что второсортным людям не надо засорять Землю свои потомством (да самими собой) возникает регулярно и очень логично выглядит. Я вот привела ссылку на немецкий плакат 30-ых годов. Ну это же очевидный дисбаланс: день содержания одного идиота стоит столько же, сколько дневное потребление хорошей, здоровой семьи из 5-ти человек. Немцы люди разумные и целесообразный выбор был очевиден......
 
Зачем переводить разговор в совершенно иное русло???

Ещё раз - стерилизовать принудительно только тех горе-матерей, которые, родив чадо, издеваются над ним, систематически подбрасывают, отказываются, истязают. 

Не нужно уводить в сторону от реального предложения! Так можно договориться до чего угодно.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Егор-МскДата: Понедельник, 09.11.2020, 12:10 | Сообщение # 32
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 13371
Статус: Онлайн
Цитата Екатерина56 ()
Идея о том, что второсортным людям не надо засорять Землю свои потомством (да самими собой) возникает регулярно и очень логично выглядит
Беда в том, что деление людей на сорта на практике очень плохо реализуется. И 30-е годы тому как раз пример.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 09.11.2020, 12:12 | Сообщение # 33
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9847
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
Но мы не о насильниках говорим, вроде.

Логика та же. Если уже известно: вот эта конкретная женщина родила четверых, на первого её лишили родительских прав за истязания, второго она оставила в роддоме, третьего и четвёртого бьёт и эксплуатирует, они нужны ей, чтобы получать материнский капитал. Позволить ей родить пятого и шестого на том основании, что это, возможно, будут Пушкин и Лермонтов?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 09.11.2020, 12:12
 
Екатерина56Дата: Понедельник, 09.11.2020, 13:13 | Сообщение # 34
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2885
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Не нужно уводить в сторону от реального предложения! Так можно договориться до чего угодно.
Я начала с того, что подобные благие намерения быстро уведут  туда, куда предлагающим и не снилось. Именно - куда угодно.
Здесь нельзя остановиться: окна будут открываться всё шире. Поскольку принимать решение будут люди, субъективно.

Достаточно посмотреть на вопрос эвтаназии

Добавлено (09.11.2020, 13:21)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Логика та же.
Всегда встаёт проблема определения конкретного порога срабатывания этой нормы.
Родила четырёх инвалидов из-за пьянки. А почему не трёх? А двух что - мало? А если пьют не так, чтобы зверски, но генетика у родителей подкачала? А если женщина умственно-отсталая и вероятность рождения идиота просто велика? 
И так далее
Дьявол сидит в деталях, как известно. 
Помните, кто в романе Фолкнера кастрировал своего брата-дауна? Очень малопочтенный персонаж

Добавлено (09.11.2020, 13:26)
---------------------------------------------

Цитата Егор-Мск ()
Беда в том, что деление людей на сорта на практике очень плохо реализуется.
Совершенно верно. Тем более, что есть другие нормы, юридические. В примере, приведенном Михаилом, женщина должна попасть под суд за истязания детей и сесть на срок, характерный, например, для США. Отсидев за первого, срок за второго она получит .... большой, до менопаузы хватит. Оставила в роддоме - это ненаказуемо.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 09.11.2020, 13:27 | Сообщение # 35
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9847
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Екатерина56, то есть нет объективных критериев и быть не может? Ну, все УК нужно отменить тогда. Мало ли как судьи будут трактовать их статьи!

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 09.11.2020, 13:28
 
Екатерина56Дата: Понедельник, 09.11.2020, 13:28 | Сообщение # 36
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2885
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
за истязания
За истязания надо сильно наказывать, это уголовное преступление.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 09.11.2020, 13:29 | Сообщение # 37
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9847
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Помните, кто в романе Фолкнера кастрировал своего брата-дауна? Очень малопочтенный персонаж
 Опять в сторону! Ну при чём тут дауны? Они чаще всего - прекрасные люди.

Добавлено (09.11.2020, 13:30)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина56 ()
За истязания надо сильно наказывать, это уголовное преступление.

 И позволять рожать дальше. Наказал - рожай следующего. Родила, истязаешь, накажем, отберём - следующего рожай!


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Екатерина56Дата: Понедельник, 09.11.2020, 13:35 | Сообщение # 38
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2885
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
УК нужно отменить тогда
В УК прописана масса разных порогов, Вы, думаю, плохо его читали.
И статьи за истязания малолетнего или нанесение вреда там есть:
111 б - до 10 лет
112 в - до 5 лет 
117 г - до 7 лет
Чем не устраивают?

Добавлено (09.11.2020, 13:39)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Родила, истязаешь, накажем, отберём - следующего рожай!
Срок в 7 или 10 лет, предусмотренный УК поможет сделать большой перерыв между следующими. 
Так или иначе,  меры стерилизации надо также вносить в УК, чтобы это было решением суда, а не общественности и не медико-педагогической комиссии.
Вы предлагаете дополнить перечисленные статьи ещё и стерилизацией?

Добавлено (09.11.2020, 13:45)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Опять в сторону! Ну при чём тут дауны?
Вы действительно не понимаете, что у этого вопроса гораздо больше одной, эмоционально описанной Вами стороны? 
Проблема сексуальности пожизненных пациентов ПНИ (не все ментальные инвалиды солнечно живут в своих семьях, очень многие гниют именно в ПНИ) очень остро стоит в этих заведениях. 
Уверяю Вас, при легальной возможности стерилизации, они будут первыми в очереди. Собственно, скандал, поднятый Медузой, именно на эту тему.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 09.11.2020, 15:12 | Сообщение # 39
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9847
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
меры стерилизации надо также вносить в УК, чтобы это было решением суда, а не общественности и не медико-педагогической комиссии.
 
Именно так.

Добавлено (09.11.2020, 15:13)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Проблема сексуальности
 
К нормальной стерилизации это отношения не имеет. Сексуальность сохраняется в полном объёме. (Я про женщин, если что, а не про маньяков-мужчин).

Добавлено (09.11.2020, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина56 ()
В УК прописана масса разных порогов, Вы, думаю, плохо его читали.
 Стерилизация решит проблему, не нужно будет сажать.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Елена_МихейлисДата: Понедельник, 09.11.2020, 15:15 | Сообщение # 40
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6106
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
К нормальной стерилизации это отношения не имеет. Сексуальность сохраняется в полном объёме. (Я про женщин, если что, а не про маньяков-мужчин).

И у мужчин тоже. В отличии от химической кастрации.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 09.11.2020, 15:26 | Сообщение # 41
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10209
Репутация: 91
Статус: Оффлайн
Вот бы меня кастрировали! А то прям замучился...

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Понедельник, 09.11.2020, 16:02 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9847
Репутация: 111
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
И у мужчин тоже.
 
Я не специалист. Если есть, то и хорошо.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Наталья07Дата: Понедельник, 09.11.2020, 16:45 | Сообщение # 43
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10808
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Вот бы меня кастрировали! А то прям замучился...
Так плотское желание возникает в мозге.
 
VeteranДата: Понедельник, 09.11.2020, 17:01 | Сообщение # 44
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12168
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
Гитлера обвиняли, а сами...

Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 09.11.2020, 17:03 | Сообщение # 45
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10209
Репутация: 91
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Так плотское желание возникает в мозге.

В другом органе.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Семья » В Нидерландах хотят ввести принудительную стерилизацию (плохих» матерей)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz