Старый ПравМир
Вторник, 28.01.2020, 22:13
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная О проекте Закона о профилактике домашнего насилия - Страница 6 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Семья » О проекте Закона о профилактике домашнего насилия
О проекте Закона о профилактике домашнего насилия
Елена_МихейлисДата: Среда, 20.11.2019, 12:02 | Сообщение # 76
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2466
Статус: Оффлайн
Дорогие форумчане! Мы пропустили важный праздник! Вчера! Поздравляю всех с всемирным днем туалета! С облегчением вас!
Сегодня - поздравляю с днем памяти трансгендеров!


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Среда, 20.11.2019, 12:02
 
Наталья07Дата: Среда, 20.11.2019, 12:15 | Сообщение # 77
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3032
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Где такое происходит?

Нигде, думаю. Обычно происходит обратное.

Добавлено (20.11.2019, 12:16)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Дорогие форумчане! Мы пропустили важный праздник! Вчера! Поздравляю всех с всемирным днем туалета! С облегчением вас!Сегодня - поздравляю с днем памяти трансгендеров!

Вы тоже решили жить по Википедии?
 
Елена_МихейлисДата: Среда, 20.11.2019, 12:20 | Сообщение # 78
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2466
Статус: Оффлайн
Наталья07, в головах некоторых происходит. И пишут о "травле мужчин" и о ненужности защиты от домашнего тирана (см. выше).
 
Анна_СДата: Среда, 20.11.2019, 12:20 | Сообщение # 79
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1057
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Она же прелюбодействовала -- вот и привели

А положено было - всех. Кто прелюбодействовал.

Цитата Михаил_ ()
чем и сохранили ей жизнь и возможность спастись,

Не было такой цели, хотели подловить Спасителя. Не получилось.

Цитата Михаил_ ()
Возможно, а возможно, что не был женат -- не прелюбодействовал.

Кстати, да. Хорошая лазейка.
Хотя, с другой стороны,  с замужней женщиной - все равно прелюбодеяние, разве нет?

Интересно, были в еврейском законе нормы, предусматривающие наказание именно за блуд? Для женщин, кажется, что-то было, для мужчин - не помню.
Цитата Михаил_ ()
А где то сказано?

В Писании - не сказано.

Цитата Михаил_ ()
А как же "немощнейший сосуд"?

Это не противоречит моим словам.

Цитата Михаил_ ()
Где такое сказано?

В еврейской молитве, которую выше обсуждали. "Не собакой, не гоем, не женщиной". 
Кстати, неевреев сюда же -  к собачкам. Т.е. в недолюди. Интересно, люди думают, что так угождают Богу?

Цитата Елена_Михейлис ()
Это как-то умаляет человеческое достоинство женщины?

Никак не умаляет.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Среда, 20.11.2019, 12:22 | Сообщение # 80
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1057
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Дорогие форумчане! Мы пропустили важный праздник! Вчера! Поздравляю всех с всемирным днем туалета! С облегчением вас!Сегодня - поздравляю с днем памяти трансгендеров!

biggrin 
Ну нельзя же так. Чуть не подавилась чаем.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Среда, 20.11.2019, 12:22 | Сообщение # 81
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1057
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Нигде, думаю. Обычно происходит обратное.

Да уж.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Среда, 20.11.2019, 12:31 | Сообщение # 82
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1057
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
По теме - нельзя что-то конкретное сказать, не видя текста закона. Но если это даст основания для превентивной защиты жертвы, то это скорее хорошо, чем нет. Пока что, например, в случае преследования ничего сделать нельзя. Если женщина живёт с мужем-агрессором в одной квартире, она может только сбежать (это если ещё удастся). А если некуда идти, если маленькие дети? И т.д.

Вот на Правмире неплохая статья на эту тему: 

У нас не запрещено подкарауливать в подъезде. Как новый закон защитит от преследования


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Михаил_Дата: Среда, 20.11.2019, 15:53 | Сообщение # 83
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()Она же прелюбодействовала -- вот и привели
_________
А положено было - всех. Кто прелюбодействовал
"Всех" и привели к Спасителю: одну прелюбодейку.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
чем и сохранили ей жизнь и возможность спастись,
_________
Не было такой цели, хотели подловить Спасителя. Не получилось.
Это другой вопрос.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Возможно, а возможно, что не был женат -- не прелюбодействовал.
__________
Кстати, да. Хорошая лазейка.
Хотя, с другой стороны,  с замужней женщиной - все равно прелюбодеяние, разве нет?
Это не прелюбодеяние для него.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
А как же "немощнейший сосуд"?
________
Это не противоречит моим словам.
Разве мужчина -- тоже немощнейший сосуд?

Добавлено (20.11.2019, 15:55)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
По теме - нельзя что-то конкретное сказать, не видя текста закона. Но если это даст основания для превентивной защиты жертвы, то это скорее хорошо, чем нет
В выложенных видео критикуются отдельные статьи законопроекта -- очевидно, что закон предполагает снять с мужчин презумпцию невиновности -- отсюда и "превентивная защита" возможных будущих жертв.


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Анна_СДата: Среда, 20.11.2019, 15:57 | Сообщение # 84
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1057
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
"Всех" и привели к Спасителю: одну прелюбодейку

Не факт.

Цитата Михаил_ ()
Это не прелюбодеяние для него.

Понятно. Хотя и сомнительно.

Цитата Михаил_ ()
Разве мужчина -- тоже немощнейший сосуд?
Мужчина - человек. Так же, как и женщина.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Среда, 20.11.2019, 16:04 | Сообщение # 85
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 1057
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
В выложенных видео критикуются отдельные статьи законопроекта

Целиком бы текст посмотреть.

Цитата Михаил_ ()
очевидно, что закон предполагает снять с мужчин презумпцию невиновности -- отсюда и "превентивная защита" возможных будущих жертв.

Не знаю насчёт презумпции невиновности, но, к примеру, в законе есть понятие "преследование", которое будет возможность пресекать. Уже неплохо.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Наталья07Дата: Среда, 20.11.2019, 16:27 | Сообщение # 86
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3032
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Разве мужчина -- тоже немощнейший сосуд?

Когда бросает свою семью из-за того, что родился тяжело больной ребёнок или избивает супругу, пьянствует, изменяет - да, немощнейший. Не духовную и нравственную силу же он так проявляет.

Добавлено (20.11.2019, 16:29)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
Не факт

Если свободный мужчина переспал с замужней женщиной, он блудник. Хотя я читала точку зрения, что он тоже прелюбодей, так как вступил в связь с чужой женой.
Но в те времена мужчины были более строги к женщинам, чем к себе.
 
Михаил_Дата: Среда, 20.11.2019, 16:36 | Сообщение # 87
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
к России никакого отношения не имею)
Цитата Елена_Михейлис ()
пишут о "травле мужчин" и о ненужности защиты от домашнего тирана (см. выше).
Это же в России пишут -- Вам-то что за печаль?


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Наталья07Дата: Среда, 20.11.2019, 16:36 | Сообщение # 88
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3032
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Целиком бы текст посмотреть.

Есть здесь в формате пдф.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1183390-6
Я так поняла, что он вносился ещё в 2016 году, а сейчас дорабатывается.
 
Михаил_Дата: Среда, 20.11.2019, 16:59 | Сообщение # 89
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()"Всех" и привели к Спасителю: одну прелюбодейку
_______
Не факт.
Не факт, что и не всех.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Это не прелюбодеяние для него.
________
Понятно. Хотя и сомнительно.
Оснований для сомнений не видно.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Разве мужчина -- тоже немощнейший сосуд?
__________
Мужчина - человек. Так же, как и женщина.
"Так же" или "в любом случае... такой же" ( http://oldpravmir.ru/forum/15-568-15668-16-1574229972 ), т.е. так(ой) же немощнейший сосуд или НЕнемощнейший сосуд "в любом случае" или немощнейший сосуд, но не такой же?
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
В выложенных видео критикуются отдельные статьи законопроекта
_________
Целиком бы текст посмотреть
Он далеко не всем членам ГД оказался доступен.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
очевидно, что закон предполагает снять с мужчин презумпцию невиновности -- отсюда и "превентивная защита" возможных будущих жертв.
___________
Не знаю насчёт презумпции невиновности
А я знаю из выложенных мною в теме видео.

Добавлено (20.11.2019, 17:00)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
к примеру, в законе есть понятие "преследование", которое будет возможность пресекать. Уже неплохо
Не в законе, а в законопроекте есть и лишение мужчины презумпции невиновности. Уже плохо.
Цитата Анна_С ()
Вот на Правмире неплохая статья на эту тему: У нас не запрещено подкарауливать в подъезде. Как новый закон защитит от преследования
Физическое насилие и преследование его жертвы было бы, наверное, неплохо защитить на законодательном уровне, но в статье умалчивается о главном: противники нынешнего проекта предлагают изъять из него статьи о психологическом насилии, оставив лишь физическое, с чем категорически не согласны лоббистки законопроекта.
Цитата
Почему не защитили сестер Хачатурян

… Ангелин<а> Хачатурян, которая вместе со своими сестрами Крестиной и Марией обвиняется в убийстве отца — Михаила Хачатуряна. В ходе судебного следствия стало известно, что он подвергал дочерей насилию — физическому, сексуальному, психологическому

Ух, ты, как ловко это жёлтое СМИ продолжает формулировочки подбирать для обеления убийц. А, может, так точнее было бы?:
В ходе судебного следствия стало известно, что Ангелин<а> Хачатурян вместе со своими сестрами Крестиной и Марией по предварительному сговору убили отца — Михаила Хачатуряна. Убийцы обвинили отца, что он подвергал их насилию — физическому, сексуальному, психологическому и ничего не сказали о своём психологическом насилии в отношении отца.


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Наталья07Дата: Среда, 20.11.2019, 17:10 | Сообщение # 90
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3032
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Понятно. Хотя и сомнительно

Да, похоже, все же верно я вспомнила. Если свободный мужчина вступил в интим с замужней женщиной, он тоже совершил прелюбодеяние:
"Святитель Иоанн Златоуст уточняет предельно ясно, в чем состоит грех прелюбодеяния, или измены, говоря:

«Прелюбодеянием называется не только то, когда ты имел отношения с женщиной, состоящей в браке с другим мужчиной, но и то, если ты, мужчина, имеющий свою жену и связанный с ней, грешишь с другой».
https://u.to/6BnFFg

Так что, выходит, партнёр той женщины, которую "взяли в прелюбодействе", тоже совершил этот грех, даже если он сам не был женат. Но привели только ее.


Сообщение отредактировал Наталья07 - Среда, 20.11.2019, 17:13
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Семья » О проекте Закона о профилактике домашнего насилия
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz