Старый ПравМир
Воскресенье, 08.12.2019, 10:29
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная О проекте Закона о профилактике домашнего насилия - Страница 8 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Семья » О проекте Закона о профилактике домашнего насилия
О проекте Закона о профилактике домашнего насилия
Наталья07Дата: Среда, 20.11.2019, 23:59 | Сообщение # 106
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Выше Вы сказали, что только бедную женщину повели на казнь, а мужчину, почему-то, нет.

Из Евангелия это следует так. Там не сказано, что несчастного мужчину прихлопнули сразу на месте.
Но дело не в этом, а в том, что вы написали, что я завидую ему.)) Будем считать, что это была такая фигура речи.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Четверг, 21.11.2019, 00:05 | Сообщение # 107
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
А что ж там было?
Что было?
А очень просто.
Надо было ревнителям благочестия подкопаться под бродячего проповедника, который их уже достал.
Воспользовались ситуацией. Полиция нравов (наверняка по доносу соседей) ворвалась в дом, где лежали влюбленные.
Мужчину турнули под зад, а женщину схватили и притащили к Иешуа Га-Ноцри.
А дальше все рассказано в Евангелии.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Михаил_Дата: Четверг, 21.11.2019, 00:10 | Сообщение # 108
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Цитата Михаил_ ()А что ж там было?
Что было?
_________
А очень просто.
Надо было ревнителям благочестия подкопаться под бродячего проповедника, который их уже достал.
Воспользовались ситуацией. Полиция нравов (наверняка по доносу соседей) ворвалась в дом, где лежали влюбленные.
Мужчину турнули под зад, а женщину схватили и притащили
Вы что-то про примитивный уровень писАли?


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
VeteranДата: Четверг, 21.11.2019, 00:18 | Сообщение # 109
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1722
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Да и женщину никто всерьез убивать не собирался.

Получается, вся толпа это знала, один Христос не догадывался?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Четверг, 21.11.2019, 00:26 | Сообщение # 110
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Вы не поняли. Вся затея была не против прелюбодеев (мужчины или женщины).
Там все было против Иисуса Христа.

Фарисеи знали, что Он - Учитель милосердия. Что Он не даст напрямую команду: "Да, побейте ее камнями".
Но если бы Он сказал: "Отпустите ее", это значит, что Он выступает против закона Моисея (закона древних отцов).
И в этом случае опасность грозит уже не женщине, а Самому Иисусу. Напоминаю, что там собрались сплошь ревнители. (Народа там не было, были одни фарисеи).

Мы знаем, что формально Он разрешил побить ее камнями. Но как Он это сделал? Обратившись к совести каждого из ревнителей. "Кто без греха, первый брось камень". Без греха был только Он один.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".


Сообщение отредактировал Елена_Гатчинская - Четверг, 21.11.2019, 00:27
 
Наталья07Дата: Четверг, 21.11.2019, 00:37 | Сообщение # 111
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Получается, вся толпа это знала, один Христос не догадывался

Она не знала, что Христос как раз всё знает. И Он знал, что они этого не знают.
 
VeteranДата: Четверг, 21.11.2019, 01:22 | Сообщение # 112
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1722
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Обратившись к совести каждого из ревнителей.

Получается, там исключительно честные и совестливые люди собрались. Ну, на редкость просто, как в жизни не бывает. Лично я не представляю, как распаленная праведным гневом толпа, да еще имея железное основание, закон Моисеев, не выполнила предписание закона. Ведь сегодня каждый из нас, какой ни будь, грешен ничуть не меньше, чем те, кого мы обсуждаем и осуждаем. И судьи грешны не меньше, чем многие из своих подсудимых. Но совестью никто не обличается, однако.
У меня эта толпа фарисейских ревнителей просто уважение вызывает, честно говоря.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Михаил_Дата: Четверг, 21.11.2019, 01:29 | Сообщение # 113
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Оффлайн
Ин. 8:9.
"Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних...".


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Елена_ГатчинскаяДата: Четверг, 21.11.2019, 17:53 | Сообщение # 114
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Получается, там исключительно честные и совестливые люди собрались.
Понимаете, иногда трудно понять, как бы повели себя самые отъявленные негодяи в присутствии Бога. Может, те фарисеи, хоть и были злы, но были честнее, чем современные. Совесть у них была, в отличие от нынешних.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Елена_МихейлисДата: Четверг, 21.11.2019, 19:03 | Сообщение # 115
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1689
Статус: Оффлайн
Елена_Гатчинская, так они-то не видели во Христе Бога. Совесть их обличила. Как сказал в одной из своих книг о. Кураев - в наше время брусчатку, пожалуй, в считанные минуты бы разобрали после таких слов. Это поразительное место в Евангелии, даже если и вставка.

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Четверг, 21.11.2019, 19:15
 
Анна_СДата: Суббота, 23.11.2019, 16:10 | Сообщение # 116
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
В таком случае родитель шлёпает ребенка не столько потому, что последний виноват, сколько потому, что родитель вымотался, устал и его нервишки сдали.

Да, и это можно понять, если учитывать, что это всё-таки срыв, а не норма.

Цитата Наталья07 ()
Кстати, бить, даже шлёпать гиперактивных детей весьма нежелательно. У них и так психика расторможена.

Да вообще бить нежелательно.

Цитата Михаил_ ()
Похоже, что так и было:"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка". Лев. 20:10.

"Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего годас женщиною, и женщину...". Втор. 22:22.


Ну вот, значит, всё-таки и для него это - прелюбодеяние.

Цитата Михаил_ ()
А что ж там было?

История умалчивает. 
Да это, в общем-то, и не суть важно.

Цитата Veteran ()
Не завидуйте партнеру,

Зависть здесь ни при чем. Просто выше было такое предположение, что для него это преступлением не было, поэтому и привели только женщину.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Суббота, 23.11.2019, 16:32 | Сообщение # 117
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 857
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
"Так же" или "в любом случае... такой же" ( http://oldpravmir.ru/forum/15-568-15668-16-1574229972 ), т.е. так(ой) же немощнейший сосуд или НЕнемощнейший сосуд "в любом случае" или немощнейший сосуд, но не такой же

Короче - все мы люди.)

Цитата Михаил_ ()
Физическое насилие и преследование его жертвы было бы, наверное, неплохо защитить на законодательном уровне, но в статье умалчивается о главном: противники нынешнего проекта предлагают изъять из него статьи о психологическом насилии, оставив лишь физическое, с чем категорически не согласны лоббистки законопроекта.

Психологическое насилие тоже бывает разным. Можно ежедневно обзывать, оскорблять, орать, при этом пальцем не прикасаясь. Только интересно, как это предполагается доказывать.

Цитата Михаил_ ()
Ух, ты, как ловко это жёлтое СМИ продолжает формулировочки подбирать для обеления убийц.

Сразу скажу, что не оправдываю убийство. Это - преступление и по человеческому, и по Божьему закону.
Но если то, что говорилось про его обращение с дочерьми - правда, то это недопустимо, и это нужно было остановить. Разумеется, не таким способом.

Цитата Михаил_ ()
Убийцы обвинили отца, что он подвергал их насилию — физическому, сексуальному, психологическому и ничего не сказали о своём психологическом насилии в отношении отца.

Известны какие-то факты?
И даже если так - является ли это оправданием вышесказанному?


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Михаил_Дата: Суббота, 23.11.2019, 20:39 | Сообщение # 118
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Цитата Наталья07 ()В таком случае родитель шлёпает ребенка не столько потому, что последний виноват, сколько потому, что родитель вымотался, устал и его нервишки сдали.
________
Да, и это можно понять, если учитывать, что это всё-таки срыв, а не норма.
Бывает хроническая усталость и гиперактивный ребёнок.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Похоже, что так и было:"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка". Лев. 20:10.

"Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего годас женщиною, и женщину...". Втор. 22:22.
___________
Ну вот, значит, всё-таки и для него это - прелюбодеяние
Да и потому если уж двоих застукали, совсем не обязательно мужчина убежал, а вполне мог быть убит на месте.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
А что ж там было?
_________
История умалчивает.
Как же умалчивает, если было прелюбодеяние?

Добавлено (23.11.2019, 20:40)
---------------------------------------------
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
"Так же" или "в любом случае... такой же" ( http://oldpravmir.ru/forum/15-568-15668-16-1574229972 ), т.е. так(ой) же немощнейший сосуд или НЕнемощнейший сосуд "в любом случае" или немощнейший сосуд, но не такой же
_______
Короче - все мы люди.)
Но не всех апостол назвал немощнейшим сосудом. Короче -- ответили на другой вопрос, а не на заданный. Выходит по апостолу, что женщины не такие же люди, как и мужчины, а немощней.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Физическое насилие и преследование его жертвы было бы, наверное, неплохо защитить на законодательном уровне, но в статье умалчивается о главном: противники нынешнего проекта предлагают изъять из него статьи о психологическом насилии, оставив лишь физическое, с чем категорически не согласны лоббистки законопроекта.
__________
Психологическое насилие тоже бывает разным. Можно ежедневно обзывать, оскорблять, орать, при этом пальцем не прикасаясь. Только интересно, как это предполагается доказывать
Никак: только на основании слов жалобщицы. Выше я приводил 2 примера.

Добавлено (23.11.2019, 20:40)
---------------------------------------------
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Ух, ты, как ловко это жёлтое СМИ продолжает формулировочки подбирать для обеления убийц.
____________
Сразу скажу, что не оправдываю убийство. Это - преступление и по человеческому, и по Божьему закону.
Но если то, что говорилось про его обращение с дочерьми - правда, то это недопустимо, и это нужно было остановить. Разумеется, не таким способом
А если неправда? Ведь все обвинения убитому отцу о секс. домогательствах построены лишь на словах его убийц. Дело даже не в этом. То жёлтое СМИ заняло откровенно обвинительную позицию в отношении убитого отца, нисколько не гнушаясь размножением лживой информации.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()
Убийцы обвинили отца, что он подвергал их насилию — физическому, сексуальному, психологическому и ничего не сказали о своём психологическом насилии в отношении отца.
_________
Известны какие-то факты?
Да: накормили больного отца собачьим кормом и потом поржали над этим.
Цитата Анна_С ()
Цитата Михаил_ ()И даже если так - является ли это оправданием вышесказанному?
Согласен, но наша-то обезумевшая общественность изо всех сил тщится оправдать то убийство: "Свободу девочкам!". Давайте тогда и доцента Соколова выпустим из СИЗО: по его убийству статья УК предусматривает минимальный срок всего 3 года, а у 3-х убийц Хачатурян -- 8 лет.


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».


Сообщение отредактировал Михаил_ - Суббота, 23.11.2019, 20:41
 
Наталья07Дата: Суббота, 23.11.2019, 20:53 | Сообщение # 119
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил_ ()
Выходит по апостолу, что женщины не такие же люди, как и мужчины, а немощней.

Если это так, по какой причине в случае рождения больных детей чаще именно мужчины, не выдерживая этого испытания, бросают свои семьи? А женщины тянут этот крест. И это только один пример большей женской нравственной силы. Она же не в мышцах.
Да и в храмах до сих пор больше женщин.


Сообщение отредактировал Наталья07 - Суббота, 23.11.2019, 20:54
 
Елена_МихейлисДата: Воскресенье, 24.11.2019, 02:59 | Сообщение # 120
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1689
Статус: Оффлайн
Анна_С, интересно, как Апостол должен был отзываться о женщинах, которые социально и за людей-то не признавались. Образования никакого, полная зависимость от мужчин, замужние - то беременны, то кормящие.

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Воскресенье, 24.11.2019, 03:04
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Семья » О проекте Закона о профилактике домашнего насилия
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz