Старый ПравМир
Вторник, 20.10.2020, 03:21
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная О рае и его потере - Страница 4 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » О рае и его потере
О рае и его потере
МихаилКНДата: Пятница, 24.04.2020, 21:44 | Сообщение # 46
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4526
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Veteran, я разве с этим спорил? Просто Вы написали, что для людей в раю всё было ДОБРО. Я ответил, что нет, потому что они не знали, что это такое, так как не знали антипода добра.

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Анна_СДата: Понедельник, 27.04.2020, 09:16 | Сообщение # 47
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1836
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Veteran, я разве с этим спорил? Просто Вы написали, что для людей в раю всё было ДОБРО. Я ответил, что нет, потому что они не знали, что это такое, так как не знали антипода добра

Я так понимаю, Veteran говорит, что люди в раю попросту не отличали добро от зла. По-моему, тогда люди не знали, что такое зло, они с ним никак не соприкасались. Это всё-таки несколько другое. По-видимому, запрет был наложен именно на это - человек, ещё не утвердившийся в общении с Богом и послушании Ему, не должен был соприкасаться со злом.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 27.04.2020, 09:17 | Сообщение # 48
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1836
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Протоиерей Алексий Уминский, "Тайна примирения":

"Первый человек был сотворен имеющим в себе одновременно как возможность стать бессмертным, так и возможность умереть. Являясь Божественным даром, а не природой человека, залог бессмертия давал ему возможность через самосовершенствование, через послушание Богу духовно дорасти до того, чтобы он стал его природой.
Дар бессмертия — это приобщение к Богу, к самому Источнику жизни. Но человек не приобщился к жизни в раю. В раю он приобщился к смерти. Человек захотел жить без Бога, а жизнь без Бога — это и есть смерть. Это ужасно звучит: приобщился к смерти там, где должен был приобщиться к жизни. Человек приобщился ко греху всем своим существом, и грех страшным образом исказил его природу. Творение отпало от своего Творца. Грех открыл дорогу смерти. Человек, имевший такую возможность — не умирать, стал смертным и был изгнан из места жизни, где все существующее имеет вечное бытие. Грех Адама, его отпадение от Бога, могли бы стать вечным уделом всего человечества, если бы Бог по милосердию Своему не изгнал Адама из рая во временный мир, чтобы смерть не стала его вечным состоянием, чтобы сатана не победил его до конца."


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 27.04.2020, 09:18 | Сообщение # 49
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1836
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
"Запрет был наложен именно на приобщение ко злу, то есть на соучастие в нем. Познаешь — и смертью умрешь (Быт. 2, 17), — предупредил Господь, оберегая Свое неокрепшее создание от смертельной опасности. Раскрывая в себе Божественный образ через приобщение к Богу, человек должен был в добре победить зло, не приобщаясь к нему, победить любовью и добром. Адаму же, не вкусившему еще добра, не познавшему его во всей полноте, нельзя было познавать зло в любом его виде, и тем более через его вкушение.
Вот закон, неизменный от Адама до настоящего дня: если человек познает зло, приобщаясь к нему, он тут же принимает его в себя, соединяется с ним и им побеждается. Запрещение вкушения плода от древа познания — это прообраз поста, раскрывающий его глубинный смысл. Древо познания — это древо различения, древо победы добра над злом. Не утвердившись в добре, человек не может вступать в борьбу — ведь он сам еще не добр. Пост был наложен с единственной целью, чтобы человек, свободной волей приобщившись к добру, смог победить зло."


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 27.04.2020, 09:19 | Сообщение # 50
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1836
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
"Из самой истории зарождения зла становится ясно, что зло — это отпадение, отрицание, не несущее в себе созидательного начала. Может быть, поэтому ему трудно дать точное определение. Легче провести такую аналогию. Что такое тьма? Отсутствие света, она не имеет своего бытия: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы (1 Ин. 1, 5). Но там, где нет света, его место занимает тьма. Точно так же и зло — это отсутствие добра или его искажение, это добро, которое отпало от Бога, исказило свое бытие, но собственного онтологического бытия оно не имеет. Бытие имеет только то, чему Господь сказал: Да будет! Зла Он не создавал и не говорил — Да будет! — греху. А того, что Бог не создавал, того, говоря строго, и нет."

Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 27.04.2020, 10:37 | Сообщение # 51
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4526
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Анна_С, спаси Господи!

Добавлено (27.04.2020, 10:37)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
Я так понимаю, Veteran говорит, что люди в раю попросту не отличали добро от зла. По-моему, тогда люди не знали, что такое зло, они с ним никак не соприкасались. Это всё-таки несколько другое. По-видимому, запрет был наложен именно на это - человек, ещё не утвердившийся в общении с Богом и послушании Ему, не должен был соприкасаться со злом.
 Вы правильно понимаете.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Понедельник, 27.04.2020, 12:58 | Сообщение # 52
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6742
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
По-видимому, запрет был наложен именно на это - человек, ещё не утвердившийся в общении с Богом и послушании Ему, не должен был соприкасаться со злом.


"Не должен", но соприкоснулся же!
Это интересный вопрос: почему сатана столь вольготно чувствовал себя в раю?
И куда отлучился на это время вездесущий Господь?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 27.04.2020, 13:16 | Сообщение # 53
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5587
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это интересный вопрос: почему сатана столь вольготно чувствовал себя в раю?

Это был не совсем рай, это был эдемский сад, сатана прокрался в образе змея туда, никто не заметил.

Цитата Veteran ()
И куда отлучился на это время вездесущий Господь?

Он в это время отвернулся, в другую сторону смотрел.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 27.04.2020, 13:54 | Сообщение # 54
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6742
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
А мы хотим, чтобы на Земле был порядок...

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 27.04.2020, 14:27 | Сообщение # 55
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5587
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
А мы хотим, чтобы на Земле был порядок...

Везде бардак!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Анна_СДата: Вторник, 28.04.2020, 06:54 | Сообщение # 56
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1836
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Не должен", но соприкоснулся же!Это интересный вопрос: почему сатана столь вольготно чувствовал себя в раю?
И куда отлучился на это время вездесущий Господь?

А Вы как думаете?


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
VeteranДата: Вторник, 28.04.2020, 13:50 | Сообщение # 57
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6742
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Думаю, что всё намного сложней, чем мы можем себе представить.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Анна_СДата: Вторник, 28.04.2020, 18:16 | Сообщение # 58
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1836
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Думаю, что всё намного сложней, чем мы можем себе представить.

Понятное дело.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Михаил_из_КоролеваДата: Пятница, 05.06.2020, 18:03 | Сообщение # 59
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 175
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Что-то я совсем в этом карантинном отпуске обленился - уже больше месяца сюда не заглядывал. smile

Цитата монах_Лев ()
У Лопухина тоже ничего.
Лопухина я посмотрел, но там больше пересказ своими словами того, что в книге Бытия написано. А где у остальных на эту тему смотреть? Уж больно много товарищи написали. smile

Цитата Olga07 ()
Вы из Королева?
В ЦУПе не доводилось бывать?
Как он там?
Жив?

А куда он, родимый, денется? smile

Цитата Olga07 ()
Или Храм вместо него построили?
Не смешите мою кошку, сударыня. smile

Цитата Olga07 ()
Лео Таксиля, "Забавная библия" можно порекомендовать :-))

Вряд ли там что-то серьезное найдется - одно название чего стоит. smile
Вот если бы накопать, где об этом писал митрополит Сурожский Антоний, то было бы интересно. Сурьезный человек, неординарно работает.


Сообщение отредактировал Михаил_из_Королева - Пятница, 05.06.2020, 18:08
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » О рае и его потере
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz