Старый ПравМир
Четверг, 17.06.2021, 08:31
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Кураев о Матронушке - Страница 31 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Кураев о Матронушке (Откуда взялся фейк о пророчестве Матроны?)
Кураев о Матронушке
МихаилКНДата: Среда, 02.06.2021, 11:32 | Сообщение # 451
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8636
Репутация: 90
Статус: Оффлайн
Екатерина56, а где руце? smile 

Хорошая схема.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Екатерина56Дата: Среда, 02.06.2021, 21:52 | Сообщение # 452
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1872
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Какой смешной человечек.
Адам, я полагаю. smile

Добавлено (02.06.2021, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН ()
а где руце?
Ещё не хватает перстов, пястей, локтей.... и той части тела, для которой "слова нет" (гузно) )))

Замечу, что всякому человеку может быть полезно замерить свою сажень, косую сажень, шаг, пядь и локоть. Они всегда с собой.

Интересно, что в языке остались и живы некоторые производные, тип запястье, огузок,


Сообщение отредактировал Екатерина56 - Среда, 02.06.2021, 22:16
 
МихаилКНДата: Пятница, 04.06.2021, 12:32 | Сообщение # 453
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8636
Репутация: 90
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Адам, я полагаю.

После грехопадения.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Георгий109Дата: Воскресенье, 06.06.2021, 03:47 | Сообщение # 454
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата
монах_Лев90840 "Я уж не говорю, что такое может позволить себе только святой.   Нужно оказаться правым, чтобы хотя бы потомки оправдали, а уверенность в своей правоте может иметь только святой."
И как вы это себе представляете на практике?Святых канонизируют уже после смерти.При жизни,никто из святых,себя святым не считал,скорее наоборот (1 Тим.1:15).Значит,по вашему,все живые ,должны "смиренно" молчать в тряпочку = раз ты ещё не святой ???Замкнутый круг получается?Да и вообще,с чего вы это взяли,что только святые могут возвышать свой голос в защиту веры(и только епископы имеют право рассуждать о вере)?Если бы ВСЕ так думали и рассуждали,как вы Лев,то от православной веры,давно бы ни чего не осталось бы. 
А "правым" оказываются разве не те,кто следует православным догматам и канонам(законам)?Или соблюдать каноны и догматы,по вашему,только святые могут?Да святой никогда бы никаким  святым и не стал ,если бы не хранил свою веру от попирания.И тут ,ни молчание,ни "любовь",не уместны ,по словам святых отцов =
"все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые, хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут пренесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются при этом весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть, чего не должно, нежели пренебречь должным".
Пророк Илия так, за свой "жар ревности",был живым взят на небо(4 Цар. 2:11 ).
Впрочем,"теплохладность" нынешних христиан,предсказана в Откровении апостола любви Иоанна.Всё по Писанию и идёт.
Цитата
монах_Лев90840 "перестав его поминать(разве это не отделение?)
Нет, это ещё не отделение.
А что же,в вашем понимании,тогда есть отделение?Растолкуйте,с аргументами и конкретными примерами?
Феодор, перестав поминать патриарха,не подчинился ни патриарху,ни Собору епископов,ни самому царю!Заявив,что Церковь может состоять и из троих православных!Чуть ли не единолично, объявил царя ВНЕ Церкви,разослав всем об этом послания!За свое не подчинение,был подвергнут жестокому избиению и заточению.
По каноническому праву(4 брак императора) был и более обширный раскол!
Цитата монах_Лев ()
Слишком велик риск оказаться раскольником.   Что и случилось с Аввакумом.
По вашему,следование Церковным канонам,называется раскольничеством?
А из челобитных Аввакума царю Федору(и его отцу Алексею Михайловичу),видится, что Аввакум признавал помазание на царство Федора Алексеевича законным и благодатным. Федор был помазан на царство патриархом  Иоакимом по новым книгам, новым миром. Сам царь Федор был новообрядец, троеперстник, но Аввакум называет себя его богомольцем, его церковным чадом и радостью верных.  Где тут вы увидели раскольничество?А вот св.Феодор Студит объявил царя ВНЕ Церкви.

Добавлено (06.06.2021, 04:19)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
седьмой Вселенский собор, деяния:"Трижды анафема всякое новшество и делание против церковнаго Предания и учения и правил святых и блаженной памяти отцев"
Разве Вселенские соборы устанавливали двоеперстие?
Крестное знамение(согласно 91 правилу) это апостольское Предание!Никонианские лже-соборы объявили это Предание ложным, еретическим,установив своё,новое предание.За попрание Предания,никониане и подпадают под анафемы Вселенского Собора,что тут еще не понятного?
Самый яркий(до этого) пример попирания Церковного Предания,это ИКОНОБОРЦЫ,содержащие ВСЕ православные догматы,но которые были прокляты Вселенским Собором,именно за обряд иконопочитания = ПРЕДАНИЕ!Когда вы наконец,это усвоите?

Добавлено (06.06.2021, 04:43)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
(имели право староверы в 17 веке отделяться от еретиков или нет?)
"Нет не имели никакого права.   Права на раскол нет ни у кого."
Вы видимо ,руководствуетесь какими то своими,неведомыми Церкви законами? А какими интересно канонами, руководствуются в вашем мире "розовых пони"? biggrin 
Цитата монах_Лев ()
(У вас в символе веры: Церковь Соборная или частично Соборная?)
"Вы неправильно понимаете соборность Церкви."
Это и все ваши "аргументы"?Неправильные пчёлы,делают неправильный мёд!?Вы,Лев,когда,свои слова научитесь аргументировать?
Цитата монах_Лев ()
(зачем же надо было такие страшные проклятия налагать на староверов и реки христианской крови проливать?)
"Не надо было.   Проявили такое же обрядоверие, как и старообрядцы.   Не следовало на них обращать внимания и старообрядчество само сошло бы на нет."
 Может вы,Лев,скажите:надо было подчиняться обновленческим(обрядоверным) реформам Никона или НЕ надо было?И каким образом : "не следовало на них обращать внимание",когда,за не подчинение реформам = или смертная казнь или ссылка?

Добавлено (06.06.2021, 08:15)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
(каждый член Церкви  должен заботиться о сохранении чистоты своей Веры!)
   "Заботиться должен, но эта забота проявляется в подчинению священноначалию."
Подчиняться священноначалию можно и должно,если только оно ни в чём не отступает от православия и не попирает грубо православные каноны.Примеров не подчинения, можно привести множество: это и св.Феодор Студит и Марк Эфесский и Василий Великий и Златоуст и Максим Исповедник и многие другие.
Цитата монах_Лев ()
(Все веры хороши=спасительны,выбирай себе на вкус?)
Нет, Ваша вера есть обрядоверие.   Неправильная вера.
Ага,значит всё таки бывают и неправильные веры,в вашем понимании?Так значит всё таки  Важно! ,где находиться и где  спасаться?А какие еще веры(из списка),вы относите к неправильным,можете ответить?
Цитата монах_Лев ()
догматы тоже важны (но заповеди важнее, так как догматы сами по себе на спасение не влияют)...
В апостольские времена догматы ещё не были сформулированы, однако христиане спасались и без догматов
Ну так,основной то догмат = вера в воскресшего Христа уже была?Была!Ну и как,соблюдение иудеями заповедей,может быть важнее веры во Христа?!Разве соблюдение одних только заповедей, могло как то спасти и спасло иудеев?
 Всякая добродетель, вне истинной веры, не имеет никакого значения!
 Как доброта и милосердие примирит со Христом, например,иудея, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак!
Цитата
Цитата 90842 монах_Лев(В вопросах веры,где, Христос и апостолы проявляли,так называемую, "любовь" - покажите?)
"Христос везде проявлял любовь.   Ненависть - это не про Него."
Как это везде,когда далеко не везде (Ин. 2:15) lol и Его апостолы не везде (Деян.5.3-11) и (Деяния 13:8-11) ,(а в Старом Завете и подавно),мы же уже разбирали?!
Главная ваша ошибка,Лев,в том,что вы не различаете : вопросы ВЕРЫ от вопросов морали!
Так называемая "любовь" уместна в вопросах морали,но,в вопросах веры,по слову святых(цитаты я уже давал),не может быть никаких компромиссов и отступлений!


"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

Сообщение отредактировал Георгий109 - Воскресенье, 06.06.2021, 03:54
 
VeteranДата: Воскресенье, 06.06.2021, 09:16 | Сообщение # 455
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10706
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
В вопросах веры нет места любви - вот до чего можно договориться!
Апостол Павел заблуждался, поставив любовь выше веры? Он даже согласился быть отлученным от Христа за братьев своих, родных по плоти. 
А Вы даже родных по плоти и по вере во Христа презираете и отказываете им в любви, не говоря уж о спасении.


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.

Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 06.06.2021, 09:20
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Воскресенье, 06.06.2021, 10:52 | Сообщение # 456
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9032
Репутация: 74
Статус: Оффлайн
Но в трудолюбии этому раскольнику не откажешь - вон как старается, пишет, пишет...

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Георгий109Дата: Воскресенье, 06.06.2021, 11:17 | Сообщение # 457
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Георгий109 ()
Католический душок уже и в популярные книги залез = https://tapirr.livejournal.com/3686606.html
  Странно,хотел дать ссылку на критический разбор книги "Не святые святые" = https://tapirr.livejournal.com/3686606.html
,но в просмотре ссылка была рабочая,а после публикации,почему то нет?

Добавлено (06.06.2021, 11:22)
---------------------------------------------

Цитата
Цитата монах_Лев ()(Но Никонианские соборы...)
"Дались Вам эти никонианские соборы...Христианского духа в вас нет."
Ну так если,эти Никонианские соборы,согласно определению из Кормчей(литературный перевод я вам выше давал),являются разбойничьими,то зачем вы им тогда следуете,крестясь троеперстно?Ведь разбойничьи соборы не могут явить Волю Божию,по определению?!Какой там может быть христианский дух вообще?
  
Цитата
Цитатамонах_Лев ()Всё давно отменено, все обряды признаны равноспасительными, а вы всё не унимаетесь.

Это всё лишь на бумаге,а на практике,всё по старому .Напечатала ли РПЦ (с 1971 года) хоть одну утлую брошюрку,где бы говорилось о спасительности двуперстия???(про катехизис я и молчу)    Да и согласно чиноприему,староверы по прежнему ЕРЕТИКИ второго чина = "диавольскою кознею во глубину погибели и прелести низведеннаго"!?

Цитата
Цитатамонах_Лев ()Это подтверждает моё мнение о дремучести простых прихожан.  Многие из них такие же обрядоверы, как и старообрядцы. Согласен, что это проблема нашей церкви.

Дремучесть и обрядоверие,это разные понятия.Если бы не ваша "дремучесть",то и к обрядам,у вас, отношение было бы совершенно другое.Ваш  Феофан Затворник выражаясь в этом  духе писал:
«Странный ходит предрассудок, что как скоро мирянин, то ему нет нужды утруждать себя полным знанием Христианской истины, стыдятся заявить сие знание, если имеют его, - и тем более заступиться за него. - И расширяется у нас, таким образом, область лжи и царство отца ее... Стало быть, всякий неведущий истины есть изменник ее, и изменник общества верующих или Святой Церкви. - Строго? Но так есть». 
 
Цитата
Цитата Veteran ()а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." (Лк.12:47-48)
От того,что "бит будет меньше",легче как то не становится.Бит будет всё равно. Блж. Феофилакт Болгарский толкует это так= "пусть так, что справедливо наказывается знавший волю господина и не делающий по ней; но почему наказывается тот, кто не знал? Потому что и он мог узнать, однако ж, не захотел, а по беспечности сам сделался виновным в незнании. Итак, он достоин наказания за то, что добровольно не узнал. "

Добавлено (06.06.2021, 11:23)
---------------------------------------------

Цитата
Георгий109, кстати: как Вы относитесь к массовым самосожжениям Ваших предшественников?
Самоубийства,ради сохранения благочестия, не редки в истории Церкви.= http://www.evangelie.ru/forum/t131654-23.html#post6244141 
Но люди, сжигавшие себя, наивно полагали, что само по себе самосожжение вменится им в подвиг, но святые единодушно осуждают беспричинные добровольные страдания.Поэтому собор Древлеправославных отцов под председательством игумена Досифея осудил подобное самоистребление. Собор отказал самоубийцам в церковном поминовении = Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей: Вновь найденный старообрядческий трактат против самосожжений 1691 г. Сообщение Хрисанфа Лопарёва. - СПб., 1895 | Стр. 1 | Древлебиблиотека.
Цитата Сергей-Такой-День ()
(Можно полюбопытствовать,где Христос упоминает(призывает) "не разделять людей по их конфессии"?)
"Матфея 25:31-46Где там про правильную веру? А это Страшный Суд, между прочим."

Сергей,а причем здесь Страшный Суд?То,что будут разделения и брань между людьми(даже самими близкими) предречены Самим Христом!(Мф. 10:34–36
А то,что эти разделения будут и на почве веры(конфессий),в том числе,пишет блж.Феофилакт Болгарский = "Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия." 
А Златоуст добавляет = "Потому что тогда особенно и водворяется мир, когда зараженное болезнью отсекается, когда враждебное отделяется. Только таким образом возможно небу соединиться с землею."
Цитата Олег_Ш ()
Ни единого раза в Священном Писании ни о каком крестном знамении не упоминается. Для меня это более чем достаточно.
Почему же не упоминается,крестное знамение ведет свою историю ещё  с Ветхого Завета. = https://cloud.mail.ru/public/2dLC/4AXyPD7Ut
Иудеи со времен пророка Иезекииля и во время Христа, уже накладывали на свое челонадписание букв «алеф» и «тав». Со временем, ради упрощения этого символического
действия, они стали изображать на челе одну лишь букву «тав». Но в иудейской
письменности, прописное «тав» имело форму маленького креста,как у католиков.

Добавлено (06.06.2021, 11:51)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
(Церковью Христовой(на земле) можно назвать лишь тех(людей) ,кто  сохраняет целым и неповрежденным учение Христа!")
"Не надо меня подлавливать.   Учение Христа это - "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин.13:35)"
Повторяю = это второстепенный признак .И вы по-прежнему,смешиваете вопросы веры и вопросы морали.Какая польза людям иметь "любовь между собою",если они не верят во Христа или извращают Его учение?!Да и у любви то же есть свои ступени иерархии.
Цитата монах_Лев ()
(После Соборного постановления,это догмат ,как у нас(Стоглав),так и троеперстие у вас(БМС).)
"У вас догмат.    А у нас - нет.".Единоверцы крестятся двоеперстием.
Как же нет,вы не признаете постановления Никонианских соборов???
Ведь и БМС свое перстосложение догматизировал,наложив страшные клятвы.Ведь по суждению собора 1667 г., православным христианам должно знаменаться только троеперстным сложением: “и тако подобает всякому православному христианину, последующему святой восточной и апостольской церкви держати и мудрствовати... а не инако” (деян. его л. 32 об.). На основании этого староверы и спрашивали: в силу каких канонических правил допускает и благословляет ваша церковь единоверцам знаменаться и мудрствовати инако(с 1800 по 1971 гг)?Причем, БМС не дерзал уверять, что он изменяет православное перстосложение, по своему усмотрению, а говорит, что восстанавливает древнее апостольское предание, троеперстное сложение: “якоже прияхом от святых апостолов”.То есть первые ересе-учители уверяли, что троеперстие будет и неподвижно. А нынешние,типа вас, говорят, что кто считает перстосложение неизменным, тот раскольник. Новообрядцы, аки трость ветром колеблемы.Кому верить?

Добавлено (06.06.2021, 11:52)
---------------------------------------------
Цитата МихаилКН90642(Просто во время многолетних гонений (по вашей милости) было не до канонизаций)
"Не послушествуй на искреннего своего свидетельства ложна" (9-я заповедь).А где именно,я солгал,по вашему?Разумеется,я не имел ввиду вас лично,но лишь никониан того времени.Или у вас есть сомнения в геноциде староверов господствующей РПЦ?


"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)
 
монах_ЛевДата: Воскресенье, 06.06.2021, 12:06 | Сообщение # 458
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3877
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Георгий109 ()
как вы это себе представляете на практике?
А на практике я скромно оставлю своё мнение при себе.  И уж никак не буду отделять себя от церкви.

Добавлено (06.06.2021, 12:09)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
что же,в вашем понимании,тогда есть отделение?
К примеру, отделение ваших разнообразных течений от церкви.
Или отделение Римской церкви от Православия.

Добавлено (06.06.2021, 12:12)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
По вашему,следование Церковным канонам,называется раскольничеством?
Да. следование канонам, когда священноначалие предписывает им не следовать, есть непослушание.  В конце концов упорное непослушание приводит к расколу.

Добавлено (06.06.2021, 12:18)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Крестное знамение(согласно 91 правилу
В 91 правиле я не нашёл ничего о сложении пальцев.

Добавлено (06.06.2021, 12:23)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
пример попирания Церковного Предания,это ИКОНОБОРЦЫ,содержащие ВСЕ православные догматы,но которые были прокляты Вселенским Собором,именно за обряд иконопочитания = ПРЕДАНИЕ!Когда вы наконец,это усвоите?
Иконоборцы были прокляты не за отрицание иконопочитания (тогда не был ещё установлен этот догмат), а за прещения по отношению к почитателям икон.
Это вы агрессивно придерживаетесь малозначительных подробностей Предания и при этом забываете о главных заповедях Христа.

Добавлено (06.06.2021, 12:26)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Это и все ваши "аргументы"?Неправильные пчёлы,делают неправильный мёд!?Вы,Лев,когда,свои слова научитесь аргументировать?
Мне уже надоело с Вами дискутировать по кругу.   Ясно же, что и Вы и я остаёмся при своём мнении.   И какой смысл снова и снова повторять одни и те же аргументы?

Добавлено (06.06.2021, 12:28)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Лев,скажите:надо было подчиняться обновленческим(обрядоверным) реформам Никона или НЕ надо было?
Да, надо было подчиниться.   И тогда не было бы никаких преследований.

Добавлено (06.06.2021, 12:32)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Примеров не подчинения, можно привести множество: это и св.Феодор Студит и Марк Эфесский и Василий Великий и Златоуст и Максим Исповедник и многие другие.
Во всех Ваших примерах эти святые христиане рисковали оказаться неправыми.   Каждый, кто берёт на себя смелость спорить с церковью в лице священноначалия, должен либо добиться признания своей правоты, либо признать свою неправоту.   А вот права отделяться от церкви ни у кого нет.
Вы же отделились и виновны в расколе.

Добавлено (06.06.2021, 12:40)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
какие еще веры(из списка),вы относите к неправильным,можете ответить?
К неправильной вере я отношу все те "веры", когда обряды (а также каноны, и даже догматы) ставятся главнее заповедей Христовых.
Католические инквизиторы, к примеру, были неправильной веры.
Любой христианин, который не следует заповедям Христа о любви, имеет неправильную веру.
При этом я не утверждаю, что конкретно Вы, или кто-то ещё из РДЦ (а также из католиков, англикан, и проч.) имеет неправильную веру.
Так же не утверждаю, что любой член РПЦ имеет правильную веру.

Добавлено (06.06.2021, 12:41)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
основной то догмат = вера в воскресшего Христа уже была?Была!Ну и как,соблюдение иудеями заповедей,может быть важнее веры во Христа?!Разве соблюдение одних только заповедей, могло как то спасти и спасло иудеев?
Вы передёргиваете.    Я не про все заповеди говорю, а лишь про заповеди Иисуса Христа.

Добавлено (06.06.2021, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Как доброта и милосердие примирит со Христом, например,иудея, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак!
А вот этого Вы знать не можете.   Спасение - исключительно прерогатива Господа, и Вы не можете судить о том, что может и чего не может Господь.

Добавлено (06.06.2021, 12:48)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Как это везде,когда далеко не везде (Ин. 2:15)  и Его апостолы не везде (Деян.5.3-11) и (Деяния 13:8-11) ,(а в Старом Завете и подавно),мы же уже разбирали?!
Вот и вылез из Вас карающий и ненавидящий Бог!
А у меня Бог есть любовь. (1Ин.4:7-8)

Добавлено (06.06.2021, 12:51)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Главная ваша ошибка,Лев,в том,что вы не различаете : вопросы ВЕРЫ от вопросов морали!Так называемая "любовь" уместна в вопросах морали,но,в вопросах веры,по слову святых(цитаты я уже давал),не может быть никаких компромиссов и отступлений!
А главная Ваша ошибка, что Вы любовь ставите не на первое место. 
  Любое своё слово или действие христианин должен соразмерять с любовью.  Прав лишь тот, у кого в мотивах на первом месте - любовь.

Добавлено (06.06.2021, 13:02)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
хотел дать ссылку на критический разбор книги "Не святые святые"
А мне книга понравилась.  Но главное в том, что она(книга) создаёт положительный образ церкви среди нецерковных людей.

Добавлено (06.06.2021, 13:04)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
зачем вы им тогда следуете,крестясь троеперстно?Ведь разбойничьи соборы не могут явить Волю Божию,по определению?!Какой там может быть христианский дух вообще?
Потому что такова традиция.   Я просто так привык.   Абсолютно неважно, как креститься.  Вы придаёте этому догматическое значение, а я не придаю никакого.   Просто традиция.

Добавлено (06.06.2021, 13:06)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Это всё лишь на бумаге,а на практике,всё по старому
Нет, не так.   Есть единоверцы.   Они крестятся двуперстием.

Добавлено (06.06.2021, 13:08)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Да и согласно чиноприему,староверы по прежнему ЕРЕТИКИ второго чина
Если судить по Вам, то это совершенно правильно - Вы неправильной веры - Христовы заповеди ставите ниже канонов и обрядов - человеческих установлений.

Добавлено (06.06.2021, 13:11)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
всякий неведущий истины есть изменник ее, и изменник общества верующих или Святой Церкви.
Я не согласен с этим утверждением Феофана.   Под него можно подогнать не только Вас или меня, но почти любого христианина.   (Только беса подогнать нельзя, так как истина ему отлично известна.)

Добавлено (06.06.2021, 13:15)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Повторяю = это второстепенный признак .И вы по-прежнему,смешиваете вопросы веры и вопросы морали.Какая польза людям иметь "любовь между собою",если они не верят во Христа или извращают Его учение?!Да и у любви то же есть свои ступени иерархии.
Вот в этом и есть наше с Вами главное противоречие: для Вас любовь - второстепенный признак, а для меня самый главный и определяющий.
Об остальном можно уже не говорить.

Добавлено (06.06.2021, 13:21)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Как же нет,вы не признаете постановления Никонианских соборов???Ведь и БМС свое перстосложение догматизировал,наложив страшные клятвы.Ведь по суждению собора 1667 г., православным христианам должно знаменаться только троеперстным сложением: “и тако подобает всякому православному христианину, последующему святой восточной и апостольской церкви держати и мудрствовати... а не инако” (деян. его л. 32 об.). На основании этого староверы и спрашивали: в силу каких канонических правил допускает и благословляет ваша церковь единоверцам знаменаться и мудрствовати инако(с 1800 по 1971 гг)?Причем, БМС не дерзал уверять, что он изменяет православное перстосложение, по своему усмотрению, а говорит, что восстанавливает древнее апостольское предание, троеперстное сложение: “якоже прияхом от святых апостолов”.То есть первые ересе-учители уверяли, что троеперстие будет и неподвижно. А нынешние,типа вас, говорят, что кто считает перстосложение неизменным, тот раскольник. Новообрядцы, аки трость ветром колеблемы.Кому верить?
Мне верьте.   Никонианские соборы интересны только церковным историкам.    Никакие их постановления не имеют силу даже канонов, не то что догматов.   Троеперстие и новые обряды сохраняются только в силу традиции.
К тому же, если в приказном порядке поменять их на старые, то это опять будет новый "никонианский" приказ, и опять кто-нибудь возбухнет и отколется.
А так, кто привык к новому, молится и крестится по-новому, кто хочет по-старому, пожалуйте в единоверческие храмы.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
VeteranДата: Воскресенье, 06.06.2021, 13:21 | Сообщение # 459
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10706
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Цитата Георгий109 ()
Напечатала ли РПЦ (с 1971 года) хоть одну утлую брошюрку,где бы говорилось о спасительности двуперстия???

Где в Св.Писании хоть словом упомянуто про спасительность двуперстия???


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
МихаилКНДата: Воскресенье, 06.06.2021, 15:57 | Сообщение # 460
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 8636
Репутация: 90
Статус: Оффлайн
Георгий, пощадите!!!!! Я доже многословен, но всему же есть предел. "Несть спасения во многом глаголании!"  smile

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Георгий109Дата: Понедельник, 07.06.2021, 19:31 | Сообщение # 461
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
(Как доброта и милосердие примирит со Христом, например,иудея, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак!)
"А вот этого Вы знать не можете.   Спасение - исключительно прерогатива Господа, и Вы не можете судить о том, что может и чего не может Господь."
А чего тут судить и знать,когда Сам Господь сказал = "Кто будет веро­вать и креститься, спасен будет; а кто не будет веро­вать, осужден будет". Где тут хоть слово о соблюдении заповедей?Как одно соблюдение заповедей(где бы то ни было) может спасти и быть важнее самой Веры?
Цитата монах_Лев ()
Вот в этом и есть наше с Вами главное противоречие: для Вас любовь - второстепенный признак, а для меня самый главный и определяющий.
Ну тогда может вы всё таки ответите на вопрос =
Какая польза людям иметь "любовь между собою",если они не верят во Христа или извращают Его учение?   
Только желательно всё таки, свои слова чем то аргументировать = Писанием или св.отцами.(берите пример с меня)
 
Цитата монах_Лев ()
И какой смысл снова и снова повторять одни и те же аргументы?

Какие ещё (от вас) "аргументы"?А мы молока аргументов,не видали пока. lol

Добавлено (07.06.2021, 19:32)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
В вопросах веры нет места любви - вот до чего можно договориться!
Цитата монах_Лев ()
Любой христианин, который не следует заповедям Христа о любви, имеет неправильную веру.
Ну что же,давайте вместе,более подробно порассуждаем о любви...
Что конкретно подразумевается под термином "любовь",в вопросах морали ,вроде всем понятно и споров не вызывает.
А вот,что конкретно подразумевается(местными форумчанами) под термином "любовь",в вопросах ВЕРЫ,мне совершенно не понятно?Можно об этом как то поконкретнее,с примерами,с цитатами из Писания и из св.отцов? questionmark 
Лично я,не вижу,где = В вопросах веры, Христос, апостолы или св.отцы, проявляли,так называемую, "любовь" - покажите???
Я вижу ,наоборот,у всех святых,в вопросах веры,совершенную строгость и непримиримость!Цитат на эту тему,я привел уже множество(неохота повторяться).
Не мало их и здесь  = https://apologet.spb.ru/ru/2519.html  и здесьhttps://verapravoslavnaya.ru/?Stoite_v_vere-1  ,
а апостол любви Иоанн,не принимающих учение Христа,не велит да же и приветствовать таковых!(2 Ин. 1:10) 
Как Сам Христос,так и Его апостолы и св.отцы,были далеки от крайнего пацифизма!
Видимо,у местных православных,"любви" побольше будет,чем у св.отцов,апостолов и Самого Христа!?
А потому,в вопросах веры,необходима строгость,что"... кто извратит и малейший догмат правой веры, все уже подвергает разрушению, постепенно переходя от одного повреждения к другому, худшему."(толкование Златоуста) = http://bible.optina.ru/new:gal:01:06 И об этом предупреждают практически ВСЕ св.отцы!(я уже устал их цитировать)

Добавлено (07.06.2021, 19:34)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()Апостол Павел заблуждался, поставив любовь выше веры?
  

Цитата
монах_Лев ()А главная Ваша ошибка, что Вы любовь ставите не на первое место.

Почему,из всех Даров,любовь стоит на первом месте,понятно из толкования святых. = потому что ,вера и надежда когда то упразднятся,а любовь останется.Но любовь,это производное именно Веры, или как толкует это пр.Симеон Новый Богослов  =
кто не имеет веры, тот и не надеется, а кто не надеется – и не любит. Ибо как возможно быть любви, когда нет причин, ее производящих, то есть веры и надежды?"
То есть без ВЕРЫ,не будет вообще НИЧЕГО!!! lol 
Да и под термином "любовь" подразумевается : исполнение=дела,а не философствование(разговоры) о любви.Новообрядцы  умудряются,именно разглагольствовать о "любви" ,одновременно попирая установления Объекта Любви!?!А что бы как то оправдать свои беззакония,никониане обвиняют старообрядцев в фарисействе и обрядоверии.


"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)
 
VeteranДата: Понедельник, 07.06.2021, 21:24 | Сообщение # 462
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10706
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Цитата Георгий109 ()
Лично я,не вижу,где = В вопросах веры, Христос, апостолы или св.отцы, проявляли,так называемую, "любовь" - покажите???Я вижу ,наоборот,у всех святых,в вопросах веры,совершенную строгость и непримиримость!

Печально, что Вы не видите в Евангелии любви.
Милосердный самарянин противопоставлен левиту и священнику, которых можно считать тамошними старообрядцами.
Христос, пивший воду из рук самарянки и живущий в Сихаре, поступил так, как никогда не поступил бы старообрядец (фарисей или книжник).


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
монах_ЛевДата: Вторник, 08.06.2021, 12:34 | Сообщение # 463
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3877
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Георгий109 ()
Где тут хоть слово о соблюдении заповедей?
А где тут хоть слово о соблюдении, канонов, догматов и обрядов?
Господь даровал веру разбойнику в последние минуты его жизни и спас его.   При этом не спрашивал, какими пальцами тот крестится.

Добавлено (08.06.2021, 12:36)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Как одно соблюдение заповедей(где бы то ни было) может спасти и быть важнее самой Веры?
И уж тем более не может спасти соблюдение обрядов, канонов и догматов.   А любовь непременно родится в сердце уверовавшего человека (на самом деле уверовавшего, а не на словах только).

Добавлено (08.06.2021, 12:42)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Какая польза людям иметь "любовь между собою",если они не верят во Христа или извращают Его учение?
 Если какой-то папуас, никогда не видевший ни одной книги и ни одного белого человека, получил от Бога дар любви, то не зная самого Христа, он исполнил главную заповедь Христову и по факту стал Его учеником.
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин.13:35)

Добавлено (08.06.2021, 12:44)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
извращают Его учение?
  Так ведь учение Христа как раз и состоит в вере и любви.  А вот Вы как раз ставите на первое место соблюдение обрядов, канонов и догматов - извращаете Его учение.

Добавлено (08.06.2021, 12:51)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
В вопросах веры, Христос, апостолы или св.отцы, проявляли,так называемую, "любовь" - покажите?
Когда мы говорим о христианской любви, имеем в виду любовь - агапе (др.-греч. ἀγάπη).  Это любовь - справедливость, исключающая ненависть, мщение.   Но наказания не исключает.

Добавлено (08.06.2021, 12:57)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
кто извратит и малейший догмат правой веры, все уже подвергает разрушению, постепенно переходя от одного повреждения к другому, худшему."(толкование Златоуста)
Это просто ораторский приём.   Если понимать эти слова абсолютно, то я с ними не согласен.  Никто не может абсолютно правильно всё понимать.  Если человек по незнанию что-то неправильно понимает, то это ещё не значит, что он будет и дальше всё извращать.

Добавлено (08.06.2021, 13:01)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
как толкует это пр.Симеон Новый Богослов  =" кто не имеет веры, тот и не надеется, а кто не надеется – и не любит. Ибо как возможно быть любви, когда нет причин, ее производящих, то есть веры и надежды?"
То есть без ВЕРЫ,не будет вообще НИЧЕГО!!!
Ваша беда в том, что Вы под верой понимаете двуперстие, и если кто крестится иначе, то Вы не признаёте его веру за правильную.   То есть отвергает христианина только на основании малозначительной традиции.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Олег_ШДата: Вторник, 08.06.2021, 13:11 | Сообщение # 464
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2739
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
То есть отвергает христианина только на основании малозначительной традиции.

 У меня такое ощущение, что староверчество как явление есть пример антихристианства, потому что для этого явление главным является совсем другое, а не Христос.

Добавлено (08.06.2021, 13:15)
---------------------------------------------

Цитата Георгий109 ()
Почему же не упоминается,крестное знамение ведет свою историю ещё  с Ветхого Завета. = https://cloud.mail.ru/public/2dLC/4AXyPD7Ut

Я даже читать это не буду, поскольку ваша фраза абсолютно бредовая. Христианское крестное знамение есть видимое отображение веры в то 1) что спасение к нам пришло через Жертву Христа на Кресте Голгофском, 2) что мы верим в то, что Бог есть Троица.
То и другое немыслимо для ветхозаветного мышления.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Георгий109Дата: Воскресенье, 13.06.2021, 07:18 | Сообщение # 465
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 85
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
А на практике я скромно оставлю своё мнение при себе
Зачем же тогда надо было воздух сотрясать и писать,что "уверенность в своей правоте может иметь только святой.",если вы не можете свои слова ни чем подтвердить?
Цитата монах_Лев ()
эти святые христиане рисковали оказаться неправыми.   Каждый, кто берёт на себя смелость спорить с церковью в лице священноначалия, должен либо добиться признания своей правоты, либо признать свою неправоту

Все эти святые отцы "рисковали оказаться неправыми" (среди людей),ради правды Божией ,не думая о последствиях и своём  признании(среди людей).  :lol:  И время доказало их правоту.А у вас,Лев,оказывается,думы о последствиях важнее самой правды и истины?!
Цитата монах_Лев ()
По вашему,следование Церковным канонам,называется раскольничеством?Да. следование канонам, когда священноначалие предписывает им не следовать, есть непослушание

Какое то у вас слепое послушание,вопреки св.Писанию = (Гал.1:8)
Интересно,у вас Лев,есть,хоть какая то красная черта,после которой слушаться священноначалие не следует?
Цитата монах_Лев ()
ритический разбор книги "Не святые святые"А мне книга понравилась.  Но главное в том, что она(книга) создаёт положительный образ церкви среди нецерковных людей.

И вы готовы ,как и в книге,за "послушание" ударить другого человека???(а у удара ведь разные могут быть последствия)
А если вам за "послушание" прикажут : предать,украсть,убить,изнасиловать,принести жертву идолам и т.д.,вы во ВСЕХ случаях будете проявлять "послушание" или у вас Лев,есть,хоть какая то красная черта?
Да после таких "послушаний" ,среди нецерковных людей,скорее создаётся отрицательный образ Церкви!

Добавлено (13.06.2021, 07:19)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
(надо было подчиняться обновленческим(обрядоверным) реформам Никона или НЕ надо было?)
Да, надо было подчиниться.   И тогда не было бы никаких преследований.
Вы Лев,по прежнему думаете о последствиях(преследованиях),а не о самой правде Божией!Если бы все так рассуждали,как вы,то в Церкви не было бы ни одного исповедника и мученика за Христа,увы.
А по какому критерию,вы определяете = когда надо подчиняться обновленческим реформам,а когда не надо???Вашему обновленческому движению в 1920-30 - ых годах, надо было подчиняться или нет?
Ведь вы же сейчас находитесь в лоне тех,кто этих обновленцев анафематствовал?На чьей стороне правда и почему?

Добавлено (13.06.2021, 07:47)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
(Право(и даже обязанность) отделяться от проповедников ереси)
Отделяться от проповедников, но не от церкви.  Отделяться от Церкви права никто не давал.
Слишком разные,у нас с вами,понятия о Церкви!А если ересь проповедует ВСЁ священноначалие или да же (разбойничий) Собор?Ведь согласно определению 7 Вселенского Собора(который вы вроде признаете) =  «ересь отделяет от церкви ВСЯКОГО человека»!Будь он хоть кем = хоть епископом,хоть патриархом,хоть папой римским,хоть ангелом с неба.(Гал.1:8) Одно дело - называться Церковью,а другое дело быть ею!
Когда кто либо отступает от православия,то тогда действуют другие правила(о еретиках) = 3-е Правило III Вселенского Собора ,15-е Правило Двукратного Собора и 31-е Апостольское Правило.
Ведь Церковь,это,в первую очередь, "столп и утверждение ИСТИНЫ"(1Тим.3:15),а не лишь сборище (даже многочисленное) одних епископов.
А ведь «Кто не между членами Христовыми, тот не может иметь христианского спасения. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь "аллилуия", можно отвечать "аминь", можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святаго Духа и проповедовать ее, но нигде, кроме православной кафолической Церкви, нельзя найти спасения» (св. Августин Гиппонский).

Добавлено (13.06.2021, 08:25)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
Иконоборцы были прокляты не за отрицание иконопочитания (тогда не был ещё установлен этот догмат), а за прещения по отношению к почитателям икон.
Так после Соборного проклятия,это и есть УЖЕ догмат!А согласно деяний 7 Всел.Собора,были прокляты,не только лишь гонители,но и вообще ВСЕ, кто "...не так мыслит.....или кои держатся одних и тех же мыслей с иконоборцами."! = https://azbyka.ru/otechni....73:173 
Цитата монах_Лев ()
В 91 правиле я не нашёл ничего о сложении пальцев
В 91 правиле и не описывается конкретное количество пальцев(это вопрос риторический),а говорится ,что само крестное знамение = это предание апостольское,вместе с другими апостольскими преданиями: как то = молитвы на восток,троекратное погружение при крещении,иконопочитание и прочие.И этим апостольским преданиям св.Василий Великий придаёт догматическое=неизменное значение!И которые(некоторые) никониане всё же изменили ,за что и подпали под анафемы 7 Всел.Собора!Который  "анафематствовал, как прибавляющих что либо, так и отнимающих что-либо (в учении) кафолической церкви."


"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина Церкви".(св.Феодор Студит)

Сообщение отредактировал Георгий109 - Воскресенье, 13.06.2021, 07:49
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Кураев о Матронушке (Откуда взялся фейк о пророчестве Матроны?)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz