Старый ПравМир
Суббота, 18.09.2021, 02:22
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Страшная статья с "Ахиллы" - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Страшная статья с "Ахиллы" (даже открывать ее - грех)
Страшная статья с "Ахиллы"
Олег_ШДата: Четверг, 28.05.2020, 17:27 | Сообщение # 16
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3170
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
одного при переходе в виртуал природа не меняется - система символов, договор, память, образ мысленный...А у другого - мы не знаем

Вот именно - не знаем. Но почему-то в одном случае не обязательно присутствовать, а в другом обязательно. Почему - аргументы слабые.

Добавлено (28.05.2020, 17:29)
---------------------------------------------

Цитата _Татьяна ()
К слову, нынешняя пандемия - точно не "никак". Есть средства защиты, если нужно прийти к заражённым. Можно, при желании, служить на природе, малыми группами, встав на большой дистанции друг от друга. Можно поддержать, там где они нужны, необходимость временных - на две-три недели жесточайших карантинных мер, чтобы потом служить в храмах без риска.

Без риска не получится, поскольку уже известно, что все средства предохранения не предохраняют. Но разговор сейчас не об этом, а об аргументах почему "вот именно это" нельзя.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
_ТатьянаДата: Четверг, 28.05.2020, 17:37 | Сообщение # 17
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 818
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Проблема в том, что вы не опровергли аргументы автора статьи.


Слабость аргументов автора статьи для меня в том, что он вводит аналогию, не обосновывая почему эта аналогия здесь уместна, что чему и по каким признакам аналогично.
Пример хорошей аналогии для меня, например, у Дарвина - объяснение как работает естественный отбор по аналогии с искусственным.

Тут не сформулирован предмет для спора. Нечему аргументированно возражать.

"Кто-то так служил" и "сколько всего теперь в интернете" - не аргументы.
Более того, многие действия, переезжая отчасти в интернет, сильно видоизменялись при этом.

Добавлено (28.05.2020, 17:42)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Три недели карантина нигде не смогли прекратить эпидемию.


Я не говорю про "прекратить".
Во многих городах храмы открыты, закрывались ненадолго либо не закрывались, применяя разный спектр профилактических мер, службы идут.

Я писала в более подходящей теме про пример Сербии - они закрывали храмы от прихожан и ограничивали гуляния на пасхальные праздники, именно - против массового скопления и в период высокого роста заболеваемости.

Добавлено (28.05.2020, 17:43)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Знаете, Церковь до последнего старалась удержать принцип - один город, один епископ, одна Евхаристия, один Хлеб. Вскоре это стало невозможным. Формы пришлось изменить. Онлайн-служба - похожее измененение.


Чем похожее?
По каким признаком сходны эти изменения?

Добавлено (28.05.2020, 17:54)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Вот именно - не знаем. Но почему-то в одном случае не обязательно присутствовать, а в другом обязательно.


Потому что Бог спасает нас вот таких - слабых, грешных, телесных?
Потому что сотворён, благославлён, спасаем наш материальный мир?
Потому что литургия - общее дело, в том числе - телесно, собравшись в материальном месте общее дело?

Потому что таинства это про изменение телесной, материальной природы?

Использование знаковых систем, образов, символики - это другое, на каком они носителе это неважно. (Есть такая шутка у компьюртещиков: "Сколько весит килобайт?" - "А смотря на каком носителе... Вот если писать на каменных плитах...")
Христос приходил к людям, у которых давно уже были и письменность, и деньги, и орнаменты, и художественная культура. Изменение носителей информации - не принципиальное изменение.
 
Олег_ШДата: Четверг, 28.05.2020, 18:16 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3170
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
Слабость аргументов автора статьи для меня в том, что он вводит аналогию, не обосновывая почему эта аналогия здесь уместна, что чему и по каким признакам аналогично.

А на мой взгляд, он как раз именно это и делает. Это вам надо показать, почему она здесь неуместна.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
VeteranДата: Четверг, 28.05.2020, 18:17 | Сообщение # 19
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12118
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Вот так же священник молится над хлебом и вином в отсутствие причастника.


Причастник рядом, в пяти шагах от священника стоит.
Литургия, как живое, а не виртуальное собрание, всегда была таковой, начиная с Тайной Вечери. Удаленным там был только Иуда.


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Олег_ШДата: Четверг, 28.05.2020, 18:20 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3170
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
Потому что Бог спасает нас вот таких - слабых, грешных, телесных?Потому что сотворён, благославлён, спасаем наш материальный мир?
Потому что литургия - общее дело, в том числе - телесно, собравшись в материальном месте общее дело?

Потому что таинства это про изменение телесной, материальной природы?

Во всех четырех случаях Бог делает это без нас, Сам, а общее дело... Если ты не можешь присутствовать физически, то это уже не общее? Тогда, логично спрашивает автор, и умершие святые тоже не общая с нами Церковь, ведь они не присутствуют с нами физически? И кто вообще сказал, что критерий общности - это физическое присутствие в одном месте? И кто сказал, что Бог не может изменить природу хлеба и вина в другом месте, у верующего дома? Разве Он не всемогущий и не Вездесущий?
И где же на это какие-то аргументы?

Добавлено (28.05.2020, 18:23)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Причастник рядом, в пяти шагах от священника стоит.
 Пять шагов (хотя там больше обычно), пятьсот шаков или пять километров - для Бога какая разница?

Добавлено (28.05.2020, 18:23)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Литургия, как живое, а не виртуальное собрание, всегда была таковой, начиная с Тайной Вечери.

Вот, а сейчас не такая. И что? Всё, хана Церкви, хана Евхаристии?


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Четверг, 28.05.2020, 18:21
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 28.05.2020, 18:24 | Сообщение # 21
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10212
Репутация: 91
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
И что?

Последние времена же.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
_ТатьянаДата: Четверг, 28.05.2020, 18:30 | Сообщение # 22
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 818
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
А на мой взгляд, он как раз именно это и делает. Это вам надо показать, почему она здесь неуместна.


Аналогия сама по себе (если это не интуитивно понятный образ, пример подобного - во многих баснях Крылова) - НЕ аргумент.
Аналогия без выделенных критериев - это вообще не про логику.
Нельзя опровергать, что кому-то что-то показалось на что-то похожим. Почему ему так привиделось? А чужая душа - потёмки.

Если автор всерьёз выдаёт аналогию + эмоции за аргументы (но мне прочиталось, что для автора это не так, что он просто возмущён, он шумит о том, что у него наболело), то это уже не про диспут, а про то, кто кого переорёт.

Про то, что деньги и записки это из области символики, образов, а таинства - нет, я написала.

Всё.

Добавлено (28.05.2020, 18:34)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Бог не может изменить природу хлеба и вина в другом месте, у верующего дома? Разве Он не всемогущий и не Вездесущий?


Бог может.
Речь идёт про он-лайн службы, на которые собираются люди.

Про возможность и нужность их переезда в он-лайн.
Про то, будет ли рукотворная часть канала связи работать в он-лайне также, как в офф-лайне.
 
VeteranДата: Четверг, 28.05.2020, 18:37 | Сообщение # 23
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12118
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Вот, а сейчас не такая. И что? Всё, хана Церкви, хана Евхаристии?


Хотите опытным путем найти границу долготерпения Божьего?


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Елена_МихейлисДата: Четверг, 28.05.2020, 18:39 | Сообщение # 24
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6098
Статус: Оффлайн
Цитата _Татьяна ()
Чем похожее?
По каким признаком сходны эти изменения

По признакам, что совершенно невозможное вчера становится возможным сегодня.

Добавлено (28.05.2020, 18:41)
---------------------------------------------
Ну, тогда так https://youtu.be/kJe-073p7k4
Предупреждаю - это неопротестанты. Вполне адекватные. И о православии нормально говорят.
Гусарам не смотреть.

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Четверг, 28.05.2020, 18:40
 
_ТатьянаДата: Четверг, 28.05.2020, 18:42 | Сообщение # 25
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 818
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
По признакам, что совершенно невозможное вчера становится возможным сегодня.

Что именно?

Добавлено (28.05.2020, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Предупреждаю - это неопротестанты. Вполне адекватные. И о православии нормально говорят. Гусарам не смотреть

спасибо, попробую найти время на днях посмотреть

А статьи нет, случайно, с подобным материалом?
Видео очень неудобно для обсуждения, когда нужно выделять аргументы другой стороны.
 
VeteranДата: Четверг, 28.05.2020, 19:14 | Сообщение # 26
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12118
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
И кто сказал, что Бог не может изменить природу хлеба и вина в другом месте, у верующего дома?


А почему хлеба и вина, а не сосисок и пива? И не дома, а в пивной?


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Елена_МихейлисДата: Четверг, 28.05.2020, 19:22 | Сообщение # 27
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6098
Статус: Оффлайн
Veteran, потому, что он Сам так велел
Тоьько не в храме за перегородкой и натощак, а лежа за столом после плотной трапезы.
 
VeteranДата: Четверг, 28.05.2020, 19:42 | Сообщение # 28
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12118
Репутация: 112
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
лежа за столом после плотной трапезы.


Ваша реформация понятна.
Прикрепления: 6435729.jpg(287.9 Kb)


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Наталья07Дата: Четверг, 28.05.2020, 20:08 | Сообщение # 29
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10776
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Прикрепления: 6435729.jpg(287.9 Kb)
Ветеран, это вы на фото?
 
Елена_МихейлисДата: Четверг, 28.05.2020, 20:21 | Сообщение # 30
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6098
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Ваша реформация понятна.

Моя? Я имела в виду Тайную Вечерю мвесимально приближенную к оригиналу.
Это вы Христа так видите? Даже вы умеете удивить.

Добавлено (28.05.2020, 20:22)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
Ветеран, это вы на фото?

Открыл личико!


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Четверг, 28.05.2020, 20:32
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Страшная статья с "Ахиллы" (даже открывать ее - грех)
  • Страница 2 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz