Старый ПравМир
Пятница, 06.12.2019, 18:06
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная На каком основании? - Страница 10 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Мир веры » На каком основании? (точно ли верно то, во что мы верим?)
На каком основании?
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 23.09.2019, 13:29 | Сообщение # 136
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1431
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Woman ()
Не завидуйте.

Завидовать греху и вакханалии?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Понедельник, 23.09.2019, 13:36 | Сообщение # 137
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Странник ()
В частностях св.отцы могли и расходиться, но в общих базовых понятиях никогда.


Что совершенно понятно. Тех, кто "расходился", никогда не прославляли в лике святых. Прославляли только своих, которые следовали утвержденному мейнстриму.
Вопрос в другом, в том, что для некоторых святой = безошибочный, всеведущий и безгрешный.  Но проблема  в том, что такого просто не может быть, ибо все эти качества принадлежат только и исключительно Богу.
Вот, для примера, что пишет о св. Игнатии Брянчанинове игумен Петр (Мещеринов):

Цитата
Цитата
Святитель Игнатий оставил после себя множество писаний. Они очень неровны по своему значению. Учение св. Игнатия о трезвении, о духовнических отношениях, о частных аспектах аскетической практики весьма ценно и жизненно. Но ко многим более общим вещам св. Игнатий был глух, и часто его взгляды на те или иные сферы христианской, церковной и общественной жизни отличались узостью и ригоризмом.
Он не способен был воспринимать критику: начётнически поняв св. Отцов, он утверждал, что ад находится физически в центре земли; что ангелы и человеческие души телесны[7]. Когда святитель Феофан Затворник в опровержение этих взглядов издал целую книжку[8], св. Игнатий нисколько не внял исчерпывающим аргументам, приводимым в ней, но, ссылаясь на несколько цитат св. отцов, отстаивал свою позицию[9]. Существенной духовной ошибкой св. Игнатия было постулирование того, что человек в состоянии страстном (т. е. повседневном) не способен к принятию божественной благодати[10] – тем самым упраздняется значение Церкви и её Таинств.


Добавлено (23.09.2019, 13:37)
---------------------------------------------
Добавка:

Цитата
По естественному ходу вещей, переболев многими болезнями роста, Россия должна была бы стать замечательной европейской страной с самобытной православной, но отнюдь не изоляционистской культурой. К величайшему сожалению, естественный ход вещей оказался сломлен. Одним из серьёзнейших следствий этого страшного трагического слома всех сторон русской жизни явилось то, что сознание русских людей стало нерелигиозным. Привело это к тому, что когда постсоветский человек приходит в Церковь, он воспринимает её не в традиции собственно церковности, и даже не в исконных традициях русской жизни, а исключительно в советском контексте. Нерелигиозное восприятие Церкви, подмена христианской религиозности секулярной идеологией, рядящейся в церковные и имперско-державнические одежды – главная проблема сегодняшней российской церковности.

И здесь фигура святителя Игнатия (Брянчанинова) оказалась ключевой. В начале 90-х годов именно его сочинения получили в Русской Церкви максимальное распространение. Именно по его «лекалам» стали строить жизнь многие православные. Многие авторитетные люди в нашей Церкви, в том числе и профессора духовных академий, и известные пастыри, стали считать святителя Игнатия каким-то «Отцом Отцов» – не одним из духовных писателей, отображающим всего лишь часть богатой палитры святоотеческого наследия, а как бы итогом, обобщением и выразителем всей православной святоотеческой духовности. Сегодня в нашей церковной жизни – не на уровне Священноначалия и богословия, а на уровне дидактическом и практическом – мы видим торжество взглядов святителя Игнатия. При этом торжествует вовсе не здравая сторона его учения – о трезвости и осторожности в духовной жизни, но именно его, во-первых, крайне узкие взгляды о взаимоотношениях человека и Бога[12], а во-вторых – агрессивный антиэкуменизм.


https://pretre-philippe.livejournal.com/469284.html

Добавлено (23.09.2019, 13:40)
---------------------------------------------

Цитата Alexander_Chernykh ()
Да какие уж святые? Все как один - негодны. А критяне, к тому же, ещё и лжецы!

Это да, но верующие святы в том смысле, что отделены для Христа. То есть, они святы в буквальном смысле этого слова - отделены. Что не подразумевает безгрешности.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 23.09.2019, 13:37
 
Наталья07Дата: Понедельник, 23.09.2019, 13:49 | Сообщение # 138
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
, для примера, что пишет о св. Игнатии Брянчанинове игумен Петр (Мещеринов):

Как интересно. Ревнители бы порвали о. Петра.)
Мне в целом свт. Игнатий не очень близок. Слишком сухо все для меня.
А вот суждения свт. Феофана мне очень помогли в определении своего личного молитвенного правила.
 
Олег_ШДата: Понедельник, 23.09.2019, 15:51 | Сообщение # 139
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Как интересно. Ревнители бы порвали о. Петра.)

Он уже давно проклят ими.  biggrin


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
_ТатьянаДата: Понедельник, 23.09.2019, 19:39 | Сообщение # 140
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 408
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
В этом-то и смысл. Все "практики" могут сработать, а могут не сработать. По "формальным признакам" в рай не попадешь, здесь все индивидуально )

ДА
 
Alexander_ChernykhДата: Понедельник, 23.09.2019, 20:00 | Сообщение # 141
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 211
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Вопрос в другом, в том, что для некоторых святой = безошибочный, всеведущий и безгрешный.


Я бы объяснил это так (по М. Элиаде): существует жёсткое деление на область "сакрального" (алтарь) и область "профанного" (всё остальное). Это довольно жёсткое деление и оно нерушимо так же, как иконостасная перегородка. Но, при этом, в то время как духовенство четко осознаёт своё положение по отношению к лаикам и строго контролирует недопускание их в пространство "сакрального" за исключением того, что регламентировано - то вот лаики-миряне довольно часто пытаются это деление порушить. Инстинктивно ли, импульсивно ли - но пытаются. De facto их целью становится низведение "сакрального" до уровня "профанного", или, если угодно, они стремятся "впихнуть" сакральное вопреки жесткой установке на деление. Отсюда - и стремление к поиску таких "святых", которые именно бы олицетворяли собой "сакральное", но не то, которое относится к духовенству, а то, которое как бы "вне его", которые как бы "неформалы". 

Вот и выходит, что одно из свойств, обычно атрибутируемых Богу, начинает распространяться и на ряд простых людей.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
ArantaДата: Понедельник, 23.09.2019, 20:07 | Сообщение # 142
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Олег_Ш, а игумен Петр Мещеринов - святой? Здорово пишет!...

Сообщение отредактировал Aranta - Понедельник, 23.09.2019, 20:13
 
Alexander_ChernykhДата: Понедельник, 23.09.2019, 21:47 | Сообщение # 143
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 211
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Aranta ()
а игумен Петр Мещеринов - святой

Не , он ещё жив :))


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Олег_ШДата: Вторник, 24.09.2019, 14:40 | Сообщение # 144
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Aranta ()
Олег_Ш, а игумен Петр Мещеринов - святой? Здорово пишет!...


Слава Богу, еще живой. Да и, знаете, - "таких не берут в космонавты". smile

Думаю, вам  будет интересна его давняя статья: Проблемы воцерковления


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Вторник, 24.09.2019, 14:44
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 24.09.2019, 15:15 | Сообщение # 145
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1682
Статус: Оффлайн
Олег_Ш, Спасибо! Замечательно пишет о. Пётр. "Окликушествование" опыта богообщения, параллельный сказочный мир святых (так и вспоминается "там чудеса, там...), увы, конфликт между Евангельскими и церковными ценностями....
 
Alexander_ChernykhДата: Вторник, 24.09.2019, 15:25 | Сообщение # 146
Местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 211
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
"Окликушествование" опыта богообщения, параллельный сказочный мир святых (так и вспоминается "там чудеса, там...), увы, конфликт между Евангельскими и церковными ценностями....


Собственно, это и есть мир "народного православия", "православия языческого обряда" и т.п. вещей. Проблема-то ведь в том, что на дворе XXI век, и казалось бы - столько информации, столько всего исследовано, столько явлений уже давно потеряли свою актуальность и т.д. - а они всё по-прежнему цветут и "плодоносят". 

Видимо поэтому о. Петра привлекает мысль протестантов типа Терстегена или Арндта


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
 
Олег_ШДата: Вторник, 24.09.2019, 16:10 | Сообщение # 147
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Alexander_Chernykh ()
Проблема-то ведь в том, что на дворе XXI век, и казалось бы - столько информации, столько всего исследовано, столько явлений уже давно потеряли свою актуальность и т.д. - а они всё по-прежнему цветут и "плодоносят".

Цветет и процветает культ предков. Я  об этом давно пишу: "все истины уже сказаны отцами, они были величайшие умы, просветленные Богом", "все, что они писали, есть истина в  последней инстанции, пусть и противоречит очевидному".
Наука? - еретики! Все, кто против нас - еретики. 

Цитата
Видимо поэтому о. Петра привлекает мысль протестантов типа Терстегена или Арндта
 
Для меня это тоже уже пройденный этап. Они писали  для своих современников и в тех условиях. У нас сейчас все же не так.
Но зато эти его  переводы очень хорошо показывают, что полет духовной мысли возможен везде, где есть верующие в Христа люди. А не только в нашей "самой правильной".


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
VeteranДата: Вторник, 24.09.2019, 18:52 | Сообщение # 148
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1691
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
полет духовной мысли возможен везде, где есть верующие в Христа люди

Ссылочку не дадите? Хочу полюбоваться полетом современной духовной мысли.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Олег_ШДата: Среда, 25.09.2019, 10:48 | Сообщение # 149
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 474
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Ссылочку не дадите? Хочу полюбоваться полетом современной духовной мысли.


Арнд и Терстеген - не современные.
А  ссылка на переводы о. Петра вот: https://igpetr.org/category/perevody/


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Среда, 25.09.2019, 10:53
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Мир веры » На каком основании? (точно ли верно то, во что мы верим?)
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz