Старый ПравМир
Понедельник, 17.02.2020, 12:02
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная На каком основании? - Страница 7 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » На каком основании? (точно ли верно то, во что мы верим?)
На каком основании?
НаталияДата: Пятница, 20.09.2019, 17:56 | Сообщение # 91
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 62
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Несомненно и реально об этом знает сам человек. Это не гадательно, а очевидно для него.Повторяю: это не моя точка зрения, а богословская.

Насколько мне известно, те же св.отцы крайне не рекомендовали доверять собственным ощущениям. Особенно таким. Несомненно и реально знать, что стяжал благодать, больше напоминает состояние прелести.
 
ArantaДата: Пятница, 20.09.2019, 17:57 | Сообщение # 92
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 260
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
В самом деле.

Вы шутите? Или тоже продали все, что имели, а деньги положили к ногам настоятеля, чтобы церковь обеспечивала Вас всем необходимым? У Вас такой уровень веры? Или такой уровень духа, что возлагаете руки на больных, и они исцеляются? В чем же тогда сходство с первоапостольской церковью? Конкретно.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 20.09.2019, 18:05 | Сообщение # 93
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2603
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Aranta ()
В чем же тогда сходство с первоапостольской церковью? Конкретно.

Духовное сходство, тот же Дух Святой, тот же Глава - Христос, те же наставники - священнослужители, наследники апостолов.

Добавлено (20.09.2019, 18:06)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Думаете, кто-то ответил? - Как бы не так!

У Вас проблемы со зрением, Вам отвечают, а Вы не видите. А у меня ещё и переспрашиваете по 20 раз.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Пятница, 20.09.2019, 18:08 | Сообщение # 94
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3430
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
А я еще вообще не рассуждал, я просто спросил: какие есть у нас основания считать?
 
Может, просто такой вопрос показался людям странным.
А почему мы должны не доверять святым?
Вы тех людей, которых канонизировали, сам лично святыми считаете?
 
WomanДата: Пятница, 20.09.2019, 18:21 | Сообщение # 95
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 148
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
А почему мы должны не доверять святым?


Хотя бы потому, что святость человека не означает истинность его суждений.
 
МихаилКНДата: Пятница, 20.09.2019, 18:38 | Сообщение # 96
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1161
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Цитата Aranta ()
что все вещают как святые, хотя личной святости ни у кого и близко нет. Зато мнение - стопроцентно "святое". И ведь каждый человек себя этим обманывает и с этим живет. А что потом?...

Вот это верно!


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Пятница, 20.09.2019, 19:07 | Сообщение # 97
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3051
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Наталия ()
Несомненно и реально знать, что стяжал благодать, больше напоминает состояние прелести.


Так говорю же: по плодам будет видно. Вера, любовь, кротость, мир, долготерпение, милосердие с прелестью не совместны. А совместны с прелестью отрицание святых отцов и сомнение в спасительности Церкви Христовой.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 20.09.2019, 19:09 | Сообщение # 98
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2603
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Вера, любовь, кротость, мир, долготерпение, милосердие с прелестью не совместны. А совместны с прелестью отрицание святых отцов и сомнение в спасительности Церкви Христовой.

Точно!!!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
_ТатьянаДата: Пятница, 20.09.2019, 20:08 | Сообщение # 99
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 423
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
А на, каком, собственно, основании мы считаем, что отцы  - создатели христианского учения, были правы? И что были не правы все, объявленные еретиками?


Нет логических оснований, есть практика, что созданное работает.
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 20.09.2019, 20:13 | Сообщение # 100
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2722
Статус: Оффлайн
Олег_Ш, Я думаю - соответствие их писаний Евангелию. Раз вы задали этот вопрос, значит есть, что возразить? Давайте!

Добавлено (20.09.2019, 20:21)
---------------------------------------------
_Татьяна, Ну, не всё работает, по правде говоря. И не у всех.

Добавлено (20.09.2019, 20:22)
---------------------------------------------
Veteran, Эх. И определяете наличие этих добродетелей - вы. За тысячи километров. Ваша фамилия не Кашпировский?

 
НаталияДата: Пятница, 20.09.2019, 20:25 | Сообщение # 101
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 62
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Так говорю же: по плодам будет видно. Вера, любовь, кротость, мир, долготерпение, милосердие с прелестью не совместны. А совместны с прелестью отрицание святых отцов и сомнение в спасительности Церкви Христовой.

У меня маленький опыт пребывания в Церкви и мало опыта в суждениях. Но чисто интуитивно я против заявлений об очевидном стяжании благодати. Как мне кажется, никто из святых так про себя не говорил и подобных оценок в свой адрес не одобрял. Только Бог может судить о душе человека. Даже сам человек не может судить о себе, тем более о других.
 
_ТатьянаДата: Пятница, 20.09.2019, 20:26 | Сообщение # 102
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 423
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
_Татьяна, Ну, не всё работает, по правде говоря. И не у всех.


Да, критерий субъективный и сильно барахлящий.
Но что не работает, то ведь и не используется конкретным человеком.
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 20.09.2019, 20:26 | Сообщение # 103
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2722
Статус: Оффлайн
Наталия, Зато у вас правильный опыт.

Добавлено (20.09.2019, 20:27)
---------------------------------------------
_Татьяна, Да, к тому же, мы все довольно разные.

 
_ТатьянаДата: Пятница, 20.09.2019, 20:29 | Сообщение # 104
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 423
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
_Татьяна, Да, к тому же, мы все довольно разные.


ДА
Практический вопрос, по мне так, скорее в том, как нам по-христиански жить в нашем разномыслии.
 
Наталья07Дата: Пятница, 20.09.2019, 20:32 | Сообщение # 105
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3430
Статус: Оффлайн
Цитата Woman ()
Хотя бы потому, что святость человека не означает истинность его суждений

Какие именно суждения и каких святых вы считаете не истинными?

К слову, я тоже могу в чем-то сомневаться. Но это не означает отметать все без исключения суждения Отцов.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » На каком основании? (точно ли верно то, во что мы верим?)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz