Старый ПравМир
Понедельник, 09.12.2019, 12:41
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная «КОГДА ПРИДЁТ ХРИСТОС, ВОПРОСЫ УХОДЯТ» - Страница 9 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Мир веры » «КОГДА ПРИДЁТ ХРИСТОС, ВОПРОСЫ УХОДЯТ» (Беседа о вкусе молитвы)
«КОГДА ПРИДЁТ ХРИСТОС, ВОПРОСЫ УХОДЯТ»
Гостья2Дата: Понедельник, 02.12.2019, 17:31 | Сообщение # 121
Местный
Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
На самом деле имеет место синергия - сотрудничество человека и Бога. Без воли человека Бог ничего не даст - Он просто никогда не навязывается и ничего не навязывает. Это сложный, таинственный процесс. Человек не может попросить и получить сам - в силу своей грехопадшести, Господь в этом помогает. Но и воля человека тут задействована. И уж точно Бог никому не откажет.


Вот именно, что сложный, и не всё в нём зависит от человека.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:06 | Сообщение # 122
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Да. Перед тем, как подать стакан воды страждущему, надо затребовать у него справку о крещении. И заставить прочесть "Символ веры". Иначе будет "незачот".
Многие ведь так и думают, вот что страшно!


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Анна_СДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:08 | Сообщение # 123
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 860
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Да. Перед тем, как подать стакан воды страждущему, надо затребовать у него справку о крещении. И заставить прочесть "Символ веры". Иначе будет "незачот".

Это уже похоже на иудейство. У иудеев так было в обычае (а может, и есть) - помогать только "своим", а всяким там псам-иноверцам не стоит. Насколько мне известно, напрямую такого в Моисеевом законе нет, но если очень захотеть, то можно увидеть.

Цитата Veteran ()
Разумеется, делит. Вы Евангелие читали? Своих Апостолов Христос определил сидеть на престолах и судить двенадцать колен Израилевых, а сирофиникиянку с собакой сравнил, книжников и фарисеев считал за гробы, полные нечистот, хотя они тоже люди.

Видимо, у нас с Вами разное понимание Евангелия.
Говоря про фарисеев, Господь просто констатировал факт. Это не значит, что они для Него были людьми второго сорта. Также как и сирофиникиянка. В одном из толкований я читала, что Христос таким образом испытывал её смирение.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
SvetlanaДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:10 | Сообщение # 124
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Вот именно, что сложный, и не всё в нём зависит от человека.

Считаете, что кому-то Бог сознательно будет препятствовать? Преграждать спасение?


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
Анна_СДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:12 | Сообщение # 125
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 860
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Святитель Василий Кинешемский - про случай с сирофиникиянкой:
"Вера, смирение и любовь женщины преодолели все препятствия, которые должны были оттолкнуть ее от Спасителя и которые Господь намеренно поставил перед нею. «За это слово, пойди, — сказал Он ей, — бес вышел из твоей дочери» (Мк.7:29).Жестокость первого ответа совершенно не вяжется с кротким обликом Господа. Разве так говорил Он обыкновенно с несчастными людьми, который шли к Нему за помощью? Разве относился Он когда-нибудь так к человеческому горю? Никогда. Ясно, что отказ в просьбе и резкий ответ даны Им умышленно с каким-то намерением. Зачем?
Чтобы испытать смирение женщины, чтобы укрепить ее веру, которая усиливается своими победами над препятствием, чтобы вызвать ее любовь на новую настойчивую мольбу.
Все это надо для воспитания человека. Все это укрепляет его духовно.
Господь каждый представлявшийся Ему случай обращал к тому, чтобы дать человеку не только просимые им внешние блага, но и возвысить его душу, вызвав в ней лучшие чувства и настроения, и таким образом сообщить ей благодать духовных даров. Укрепляя веру женщины, Он пытается в то же время вызвать в ней усиленную настойчивость и неотступность мольбы.
В этом урок для нас."


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:27 | Сообщение # 126
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
а сирофиникиянку с собакой сравнил
Сравнить-то сравнил, а дочь её исцелил, и она сама верой спаслась. А мы только сравнивать с собакой способны, и ни на что больше.

Добавлено (02.12.2019, 18:28)
---------------------------------------------
Анна_С, понятно!!! А как же иначе-то?!


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:48 | Сообщение # 127
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1735
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
В одном из толкований я читала, что Христос таким образом испытывал её смирение.

Т.е. был не в курсе дела?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
НинаДата: Понедельник, 02.12.2019, 18:53 | Сообщение # 128
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Также как и сирофиникиянка. В одном из толкований я читала, что Христос таким образом испытывал её смирение.
имхо, не то чтобы испытывал ее смирение, а дал ей возможность смириться, вот в этот конкретный момент.
 
Наталья07Дата: Понедельник, 02.12.2019, 18:55 | Сообщение # 129
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1900
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
имхо, не то чтобы испытывал ее смирение, а дал ей возможность смириться, вот в этот конкретный момент.

Я читала, что Христос испытывал эту женщину еще и для урока ученикам: чтобы они видели ее веру, что и язычникам Бог по вере дает просимое.
 
Анна_СДата: Понедельник, 02.12.2019, 19:25 | Сообщение # 130
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 860
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Т.е. был не в курсе дела?

Надеюсь, что Вы не троллите.

Как Вы сами понимаете слова, что Бог испытывает человека? Он что, не в курсе дела? Не знает заранее, каков человек и как это на него подействует?
В качестве назидания - для самого человека и для других. Так и в этом случае.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 02.12.2019, 19:26 | Сообщение # 131
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 860
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Т.е. был не в курсе дела?

И заметьте, что это я взяла не от себя, а из толкования. Так что странный вопрос.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Понедельник, 02.12.2019, 19:27 | Сообщение # 132
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 860
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Сравнить-то сравнил, а дочь её исцелил, и она сама верой спаслась. А мы только сравнивать с собакой способны, и ни на что больше.

Да, хорошо сказано.  .


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Михаил_Дата: Понедельник, 02.12.2019, 19:27 | Сообщение # 133
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Михаил_, Всё что вы пишете, относится к верующим хотя бы в душе. Если человек вам скажет: "я бы и хотел верить, но вот не могу , честно, не верю и всё, ну нет же ничего ", как он будет просить?
Зачем же тот человек хочет верить?


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
VeteranДата: Понедельник, 02.12.2019, 19:28 | Сообщение # 134
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1735
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Смирял, значит. Понятно.
А когда говорил, что нехорошо отобрать хлеб у детей и бросить собакам - это Он просто так сказал и, на самом деле, так не думал. 
А почему говорят, что каждое слово Христа - истина? 


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Понедельник, 02.12.2019, 19:54
 
Ольга05Дата: Понедельник, 02.12.2019, 20:38 | Сообщение # 135
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1487
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Т.е. был не в курсе дела?

Он всё знал. Но в своей вере должна была убедиться она  сама.
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Тематические форумы » Мир веры » «КОГДА ПРИДЁТ ХРИСТОС, ВОПРОСЫ УХОДЯТ» (Беседа о вкусе молитвы)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz