Старый ПравМир
Вторник, 07.07.2020, 01:43
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Профессор Осипов о попадании в ад: - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Профессор Осипов о попадании в ад:
Профессор Осипов о попадании в ад:
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 20.12.2019, 15:52 | Сообщение # 16
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4212
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Елена, пожалуйста, одно из двух. Назовите точную дату или не докучайте людям своими пророчествами.

Да путь бесится. Сейчас каждый суслик в лесу пророк агроном.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_ГатчинскаяДата: Пятница, 20.12.2019, 19:37 | Сообщение # 17
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
В дом (на Украину) пришли разбойники (Варфоломей),
1. Давно ль законный Вселенский патриарх стал разбойником?
2. Где постановление суда или иной документ, что он - разбойник, а не законный Вселенский патриарх.
3. Если он законный Вселенский патриарх и действует в рамках своих полномочий согласно канонам и правилам, то почему мы отвергаем законного Вселенского патриарха, называя его разбойником и беззаконником?

О Христе некоторые сказали, что Он изгоняет бесов силой князя бесовского. На что Он ответил, что хула на Сына Человеческого простится людям, а хула на Духа Святого не прощается ни на Земле, ни на Небе.
Что такое хула на Духа Святого? Это когда путают Духа Святого и духа нечистого между собою.

Не есть ли и так здесь? Чистое мы назвали нечистым (Варфоломея назвали разбойником, тогда как он законный представитель церковной власти), а нечистое мы почитаем чистым (Кирилла, который сеет раздор и ссоры между православными мы называем почти что "исповедником веры и хранителем истинного благочестия").

Вот поэтому и пишу, что профессор Осипов, Андрей Кураев, все остальные, кто хорошо разбирается в церковных канонах и правилах, лучше бы сейчас не считали бы количество ангелов на конце булавочной головки, не занимались бы абстрактными вопросами, вроде, что такое ад и как туда попадают или не попадают души человеческие. А собрали бы где-нибудь "круглый стол" и не торопясь, обстоятельно, со всеми выкладками и доказательствами, что называется, полнотой церковного собрания, собора, разобрали бы с точки зрения канонического права ссору между Кириллом и Варфоломеем, все риски и издержки такой ссоры для Русской Православной Церкви. Как в притче Христа: "Какой царь, идя на другого царя войной, прежде не сядет и не посоветуется со своими военачальниками, сможет ли он своими небольшими силами противостоять более сильному сопернику. Иначе, пока тот еще далеко, пошлет посольство, просить о мире".
Цитата МихаилКН ()
Назовите точную дату или не докучайте людям своими пророчествами.
2020 год. Пора бы уже. 
Потому что прошли четыре седьмины (4 х 7 лет), прошли 28 лет с 1991 года - это было время для новой России, согласно пророчеству Валаамских старцев.
Следующий срок - две седьмины, 2 х 7 = 14 лет. Это время наказания России, как сказано в том же пророчестве.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Пятница, 20.12.2019, 20:14 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4212
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
1. Давно ль законный Вселенский патриарх стал разбойником?2. Где постановление суда или иной документ, что он - разбойник, а не законный Вселенский патриарх.
3. Если он законный Вселенский патриарх и действует в рамках своих полномочий согласно канонам и правилам, то почему мы отвергаем законного Вселенского патриарха, называя его разбойником и беззаконником?

Стамбульский Патриарх не имеет никакого права хозяйничать на чужой канонической территории - Украине. Не имеет права легализовывать раскольников (УПЦ КП и УАПЦ), не имеет права игнорировать законную Поместную Церковь Украины - УПЦ МП. Стамбульский Патриарх - хозяин только над своими приходами. Стамбульский Патриарх - не папа римский в Православном мире.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_ГатчинскаяДата: Пятница, 20.12.2019, 21:01 | Сообщение # 19
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1086
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Стамбульский Патриарх не имеет никакого права хозяйничать на чужой канонической территории - Украине. Не имеет права легализовывать раскольников (УПЦ КП и УАПЦ), не имеет права игнорировать законную Поместную Церковь Украины - УПЦ МП.
Вселенский патриарх. Координатор других Поместных Церквей.

Как же хочется, чтобы все поскорее закончилось.
Бог на стороне Варфоломея. А наш Кирилл... скоро скажут ему: "Что ты идешь против Меня? Трудно тебе идти против рожна".
Или "Мене, мене, текел, упарсин".

В самом деле, кто он такой, чтобы сеять смуту среди православных.
Был бардак на Украине. Пришел Варфоломей, навел порядок, вернул в Отчий дом братьев, которые были потеряны.
Наши обиделись, как старший сын из притчи. Да так, что и самого Небесного Отца теперь за Отца не считают, решая за Него, где в Чаше Тайны, а где простые хлеб и вино.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 21.12.2019, 04:21 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4212
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Вселенский патриарх. Координатор других Поместных Церквей.

Нет. Только первый среди равных. Нет у него таких полномочий. Он хозяин только над стамбульскими приходами.
Цитата Елена_Гатчинская ()
Был бардак на Украине. Пришел Варфоломей, навел порядок, вернул в Отчий дом братьев, которые были потеряны.

Был раскол на Украине, пришёл Варфоломей, легализовал раскольников, а законную Церковь Украины - УПЦ МП - игнорирует. Бардак увеличился.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
НинаДата: Суббота, 21.12.2019, 10:37 | Сообщение # 21
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 953
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Лицемер – не способен быть с Богом; мнящий о себе – не способен быть с Богом; лгун и прочий – не способен быть с Богом!.. Вы слышите? Вот все, что называется… Если это все не раскаяно; если человек оставляет это, как свои свойства; если он не отбрасывает; если весь этот процесс, о котором мы говорили не привел его к отречению от этих вещей; он не способен быть с Богом! Не Бог посылает его во тьму кромешную, – быть вне Себя, – а он сам избирает это.
И у кого тогда есть шанс попасть в рай? Можно вполне искренне каяться в своих грехах, то есть действительно хотеть от них избавиться, но при этом продолжать оступаться. Нет-нет да и соврешь, или возомнишь о себе, или еще что. Легко сказать - отбрасывайте свои греховные свойства, а по факту что получается? Что ненавижу, то и делаю, да еще из раза в раз.
И все-таки: спасет нас Спаситель или наши духовные подвиги? Никто не может стать настолько чистым, чтобы быть достойным Царствия Небесного (а если и есть такие, то их ничтожно мало). Полагаю, что спастись все же можно лишь Божией милостью, а верить в то, что Его милость избирательна и придирчива лично мне почему-то не хочется. В общем, как по мне, так все это несколько противоречиво.


Сообщение отредактировал Нина - Суббота, 21.12.2019, 11:00
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 21.12.2019, 10:39 | Сообщение # 22
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4212
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
В общем, как по мне, так все это несколько противоречиво.

Так "несколько противоречиво" всё в христианстве. Безумие для эллинов же.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
НинаДата: Суббота, 21.12.2019, 10:49 | Сообщение # 23
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 953
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Так "несколько противоречиво" всё в христианстве. Безумие для эллинов же.
Это да.
А вот политика в этой теме совсем не в тему, пардон за тавтологию.
 
МихаилКНДата: Суббота, 21.12.2019, 11:28 | Сообщение # 24
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2822
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Как же хочется, чтобы все поскорее закончилось.Бог на стороне Варфоломея. А наш Кирилл... скоро скажут ему: "Что ты идешь против Меня? Трудно тебе идти против рожна".
Или "Мене, мене, текел, упарсин".

В самом деле, кто он такой, чтобы сеять смуту среди православных.
Был бардак на Украине. Пришел Варфоломей, навел порядок, вернул в Отчий дом братьев, которые были потеряны.
Наши обиделись, как старший сын из притчи. Да так, что и самого Небесного Отца теперь за Отца не считают, решая за Него, где в Чаше Тайны, а где простые хлеб и вино.

Понятно, что Вам "очень хочется". Ну просто так "очень" хочется, что Вы себя на место Бога поставили и от Его имени выносите суд. Это - обычная прелесть, ничего нового. От глагола "прельстить". Так всегда бывает, когда человеку чего-то "очень хочется". А потом удивляемся, когда Бог решает не по-нашему.

Добавлено (21.12.2019, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Да путь бесится. Сейчас каждый суслик в лесу пророк агроном.

Мало ли кто может ей поверить. В России народ легковерный, ведётся на такое. Так вот и на большевиков повелись. До сих пор есть люди, которые их считают чуть ли не спасителями Православия.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Суббота, 21.12.2019, 11:29
 
Анна_СДата: Суббота, 21.12.2019, 21:29 | Сообщение # 25
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
При чём тут бедный, самоотверженный сельский учитель в кругу аристократов - и рай? Ему в своей деревне было лучше, так вот и грешнику в аду будет "лучше", хочет сказать уважаемый Алексей Ильич.

Лучше - это вряд ли.
Возможно, речь о том, что грешник попросту не сможет быть с Богом, именно из-за своего греховного состояния.

Цитата МихаилКН ()
Сказано же в притче про овец и козлищ, что Сам Христос скажет одним "Приидите, наследуйте Царство", а другим - "Ступайте от меня, проклятые, в огонь вечный".

Да, сказано. 
Но у меня возникают вот какие мысли в связи с этим. Могут ли Богу быть угодны мучения людей? Или жизнь вне Бога - сама по себе мучение?


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Суббота, 21.12.2019, 21:34 | Сообщение # 26
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Святитель Феофан Затворник:

"Уж не питатели ли вы такого чаяния, — чтоб Бог державною властью Своею простил грешников и ввел их в рай. Прошу вас рассудить, пригоже ли это и гожи ли такие лица для рая? — Грех ведь не есть что‑либо внешнее, а внутреннее и внутрь проходящее. Когда грешит кто, грех весь состав его извращает, оскверняет и омрачает. Если простить грешника внешним приговором, а внутри его все оставить, как было, не вычистив, то он и после прощения такого останется весь скверен и мрачен. Таков будет и тот, кого бы Бог простил державною Своею властью, без внутреннего его очищения. Вообразите, что входит такой — нечистый и мрачный — в рай. Что это будет? Ефиоп среди убеленных. Пристало ли? — И у нас когда строятся общества какие, то в состав их входят обыкновенно однородные, — лица другого сорта и сами не захотят вступить в него, и, если б почему‑либо захотели, не будут приняты. То же и рай, примет в себя только однородное — чистое и пречистое; а все неподходящее под сию норму не может войти туда.Положим даже, что какими‑либо судьбами грешник втянут в рай; что он там будет делать?! — Для него и рай в ад превратится. Вкусить сладостей райских у него нет органа; а чрез то, что там все противоположно его настроению, он будет тесним и гнетом, так, что и места не будет находить. Введите вы в круг людей высшего тона человека простеца, — для него пребывание среди их будет настоящая пытка. То же должен испытывать и грешник, если неочищенным втянуть его в рай."


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Суббота, 21.12.2019, 21:40 | Сообщение # 27
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Святитель Игнатий Брянчанинов:

"Чем будете вы питаться в вечности, когда научились здесь единственно пресыщению вещественными брашнами и вещественными наслаждениями, которых нет на небе? Чем будете вы питаться в вечности, когда вы не вкусили ни одного небесного блага? Как можно вам питаться и наслаждаться небесными благами, когда вы не стяжали к ним никакого сочувствия, стяжали отвращение?"


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Суббота, 21.12.2019, 21:52 | Сообщение # 28
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Преподобный Исаак Сирин:

"Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, которое больше всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение знания истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще.
По моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние."

А.И. Осипов, кстати, на него ссылался.

Только вот это мне не совсем понятно:
"Любовь есть порождение знания истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще".


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Суббота, 21.12.2019, 21:55 | Сообщение # 29
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Преподобный Антоний Великий:

"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Суббота, 21.12.2019, 21:59 | Сообщение # 30
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1533
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
А вот политика в этой теме совсем не в тему, пардон за тавтологию.

Совершенно не в тему. Но то, что уже есть, пусть будет.  smile 

Если честно, заколебали уже с этими склоками двух Патриархов. Неужели больше поговорить не о чем?
Для этого есть отдельная тема, в конце концов.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Профессор Осипов о попадании в ад:
  • Страница 2 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 9
  • 10
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz