Старый ПравМир
Суббота, 25.01.2020, 05:05
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Профессор Осипов о попадании в ад: - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Профессор Осипов о попадании в ад:
Профессор Осипов о попадании в ад:
НинаДата: Суббота, 21.12.2019, 22:02 | Сообщение # 31
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 447
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Если честно, заколебали уже с этими склоками двух Патриархов. Неужели больше поговорить не о чем?
Полностью разделяю Ваше недоумение)

Добавлено (21.12.2019, 22:14)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
По моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние.
Ой... Я уже давно эту мысль думаю) А тут, оказывается, и преподобный думал также.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Суббота, 21.12.2019, 22:17 | Сообщение # 32
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 761
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Нет ада, уничтожен ад Христом Спасителем.
Что тут обсуждать?

Вопрос по другому надо ставить. Не про ад, а...
сможет ли богач из притчи жить рядом со Христом в вечности? 
Не сможет. А почему?

Вот от этого "и танцуем".


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
НинаДата: Суббота, 21.12.2019, 22:21 | Сообщение # 33
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 447
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Поясните, если Вас не затруднит.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Суббота, 21.12.2019, 22:29 | Сообщение # 34
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 761
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Богач из притчи о Лазаре и богаче сможет вечно жить в чистоте (имеется ввиду чистота духа)?
Или, иными словами, тьма, темнота может вечно жить в присутствии света?

Нет, не сможет.

Как он сможет жить там, где Лазарь, которому надо служить? Он и в земной жизни-то Лазарю не послужил. 
Для богача служить Лазарю "западло" (было такое слово из лексикона "новых русских").

Как иным людям пребывать в темной комнате уютно, так и грешнику ад уютен. А вот в присутствии Христа, света становится нестерпимо.

Представьте, что человек больше не может скрывать свои помыслы. Еще здесь, на Земле. Все, что человек помыслит, тут же становится известно окружающим.

Представили себя в такой ситуации? А теперь поблагодарите Бога, что нам дано тело для сокрытия своих мыслей.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
НинаДата: Суббота, 21.12.2019, 22:40 | Сообщение # 35
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 447
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Это орки все темные, а эльфы - светлые. А люди -  они рябые, раздираемые противоречиями. И в них есть много хорошего, несмотря на их греховность. Я вот грешница, от слова "совсем", но сильно сомневаюсь, что мне понравится в аду.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Суббота, 21.12.2019, 22:41 | Сообщение # 36
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 761
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Ад здесь на Земле. Выражается это в том, что люди мучают себя, друг друга и окружающий мир, по причине греха, который в них.
Живя по тем правилам, тем знанием, которым дал им лукавый (через запретный плод).

Добавлено (21.12.2019, 22:49)
---------------------------------------------

Цитата Нина ()
А люди -  они рябые, раздираемые противоречиями.
Люди - это люди. Можно установить благоденствие на Земле. По крайней мере, попытаться (потому что есть силы, которые человеку неподвластны: неизлечимые болезни, природные катаклизмы). 

Если бы люди не были бы эгоистичны, жадны, сребролюбивы, властолюбивы... и далее по тексту апостола.

Можно ли накормить всех? Можно. Можно ли обустроить всех? Можно.

Даже в отдельно взятом монастыре (в закрытом от внешнего мира пространстве) будут нестроения. Вспомним хотя бы ссору в монастыре, основанном Сергием Радонежским. Что сделал Сергий? Ушел, чтобы не смущать себя этим нестроением. Потому что он достиг в себе внутреннего мира, бесстрастия. А братия его смущала, искушала. И он решил уйти в леса.

Это трудно - достичь внутреннего мира. Иногда кажется, что совсем невозможно.

Люди - эгоисты. Вот и весь сказ.

Добавлено (21.12.2019, 22:54)
---------------------------------------------
Художник Бэнкси в преддверии Рождества опубликовал в Инстаграме новую работу.

Она называется «Шрам Вифлеема» и предназначена для отеля The Walled Off Hotel в Вифлеемев непосредственной близости от барьера, отделяющего Израиль от палестинского Западного берега.

Картина представляет собой вертеп с Девой Марией, святым Иосифом и младенцем Иисусом. Вместо Вифлеемской звезды, которая, согласно Евангелию, ознаменовала рождение Христа, в стене изображен след от снаряда.

https://echo.msk.ru/blog/day_photo/2558305-echo/

По ссылке посмотрите фотографию.

Добавлено (21.12.2019, 23:26)
---------------------------------------------
Бог создал человека как соработника Себе. Со-творца, соработника.
Что было сказано человеку в раю? Плодитесь, размножайтесь, преображайте окружающий мир. Будьте садовниками в Моем саду. Давайте имена животным.

Но эти слова и поныне действуют.
Другое дело, что человечество райский сад превратило в то, чем является Земля.
Земля - плод человеческого духа, плод человеческих рук.

Если человек скажет человеку: "Я сделаю то-то и то-то ради любви к тебе" - то это изменит весь мир.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
VeteranДата: Суббота, 21.12.2019, 23:42 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Земля - плод человеческого духа, плод человеческих рук.

Сомневаюсь.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
НинаДата: Воскресенье, 22.12.2019, 09:59 | Сообщение # 38
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 447
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Это трудно - достичь внутреннего мира. Иногда кажется, что совсем невозможно.Люди - эгоисты. Вот и весь сказ.
Это и ежику понятно. Но все Вами сказанное ни разу не означает, что хорошее, доброе начало в людях напрочь отсутствует и что души их полностью обратились ко злу.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 23.12.2019, 14:54 | Сообщение # 39
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 978
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Преподобный Исаак Сирин:
А.И. Осипов, кстати, на него ссылался.
Во-первых, спаси Вас Господи за все приведённые цитаты Отцов.
Во-вторых, действительно они сходятся в мысли, что мы сами роем яму, в которую попадаем, а Бог не может нам этого запретить, уважая нашу свободу.
В-третьих, идея того, что дубиной насильно никого а рай загнать нельзя, - верная по самой своей сути.
В-четвёртых, мысль о том, что мы не можем пребывать там, с чем нет нашего глубинного родства, конечно, верная.
Но вот ссылаться на кого-то и самому давать интерпретацию, - это разные вещи. Алексей Ильич явно недопустимо упрощает и подаёт всё в некоей "гламурно-доступной" форме, что характерно для нынешнего времени.

Мне намного ближе образ, пусть ироничный, но по сути очень точный, данный убиенным о. Александром Менем: "В огне Божественной любви сгорят все наши страсти, вся наша злоба, все наши грехи. Правда, от некоторых после этого ничего не останется".


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 23.12.2019, 14:59
 
Нора_ЛиДата: Понедельник, 23.12.2019, 16:52 | Сообщение # 40
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 630
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Потому что Бог протягивает руку всем людям
Не факт.
Цитата Елена_Гатчинская ()
действия архиереев (наших, константинопольских, украинских, в конце концов, всех), могут привести к тому, что Россия останется без Поместной Церкви.
И что будет?

Добавлено (23.12.2019, 17:02)
---------------------------------------------

Цитата Анна_С ()
Если честно, заколебали уже с этими склоками двух Патриархов. Неужели больше поговорить не о чем?
Действительно. cool


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Елена_ГатчинскаяДата: Понедельник, 23.12.2019, 20:34 | Сообщение # 41
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 761
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
Не факт.
Ну а как же было в древней Иудее, когда Он помогал всем, кто шел к Нему навстречу?


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Нора_ЛиДата: Понедельник, 23.12.2019, 20:39 | Сообщение # 42
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 630
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Ну а как же было в древней Иудее, когда Он помогал всем, кто шел к Нему навстречу?
Так это когда было!   Мы про сейчас говорим.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Михаил_из_КоролеваДата: Среда, 01.01.2020, 23:29 | Сообщение # 43
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 58
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День
Вся страшность суда заключается не в этом, – Он не аллах какой-нибудь, не восточный деспот и повелитель, – а в том, что здесь происходит
окончательное самоопределение личности: способен он быть Богом или нет. Лицемер – не способен быть с Богом; мнящий о себе – не способен быть с Богом; лгун и прочий – не способен быть с Богом!..


Вся страшность Суда в том, что судит нас не Бог, а по сути мы сами. Когда мы умираем, перед нами проходит вся наша жизнь, со всем, что мы делали, говорили, со всеми нашими словами и поступками. Со всем, что из сказанного и сделанного проистекло.
Мы видим все это и то же самое видит Бог, который находится рядом с нами. Когда у кого-то грехов накопилось преизрядно, когда он не каялся в этих грехах перед Ним, то результат вполне предсказуемый - стыдно до невозможности.
Именно этот стыд и не дает нам придти к Нему,  в Царствие Небесное. Именно он по сути и будет тем адом, в который нас ввергнут. Но только не Бог ввергнет, а мы же сами.

Цитата МихаилКН
Сказано же в притче про овец и козлищ, что Сам Христос скажет одним "Приидите, наследуйте Царство", а другим - "Ступайте от меня, проклятые, в огонь вечный".

Всегда удивлялся - как может любящий нас Бог так сказать: "Ступайте от меня, проклятые...". Чтобы Он назвал нас проклятыми - просто в голове не укладывается. sad 
Подозреваю, что здесь не совсем адекватная передача сказанного Иисусом. Или же не очень удачный перевод.

Добавлено (01.01.2020, 23:31)
---------------------------------------------
Цитата Нина
И у кого тогда есть шанс попасть в рай?

У всех нас. Надо только очень и очень к этому стремиться. И делать всё возможное, чтобы придти к Нему. Евангельские заповеди "Возлюби ближнего своего" и "Возлюби Бога" - вот суть того, что от нас требуется.
Наглядный пример - Савел, ставший апостолом Павлом.

Цитата Нина
И все-таки: спасет нас Спаситель или наши духовные подвиги?

Конечно же спасет - Бог ведь любит нас. Надо только дать Ему как можно больше возможностей для этого. Своими словами и делами.

Цитата Нина
Полагаю, что спастись все же можно лишь Божией милостью,

И своими трудами. smile

Цитата Анна_С
Могут ли Богу быть угодны мучения людей? Или жизнь вне Бога - сама по себе мучение?
Угодны мучения? Вряд ли. Но если мы часто сами себя мучим и если сами над собой издеваемся...

Цитата Анна_С
"Мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, которое больше всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение знания истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем
вообще. По моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние."


Спасибо. Лучше просто не  скажешь. А особенно вот это "Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией".
Да и следующая цитата (из Антония Великого) - даже слов не подберу, насколько хороша.

P.S. Извиняюсь за несколько необычный вид цитированного - еще не совсем привык к здешнему редактору. smile


Сообщение отредактировал Михаил_из_Королева - Среда, 01.01.2020, 23:45
 
Нора_ЛиДата: Четверг, 02.01.2020, 00:25 | Сообщение # 44
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 630
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Вы знаете, был такой случай – достоверный случай, по крайней мере передают как достоверный.
Читала я в одной из лекций Алексея Ильича Осипова  об этом случае. Если это притча - то не особо умная. Если реальный случай...  

Устраивать в качестве благодарности  за спасение жизни великосветский приём и приглашать на него  своего спасителя, простого сельского учителя, -  это или глупость или цинизм. Похоже больше на издевательство и насмешку над простолюдином, чем на реальную благодарность. 

Была очень удивлена, что г-н А.И.Осипов не замечает, что подобная "благодарность"  безнравственна. 
Неуместна и аналогия, которая здесь прослеживается  между этим неумным и циничным аристократом и Всеблагим Богом.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
VeteranДата: Четверг, 02.01.2020, 00:54 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Всеблагость Бога это хорошо, но одно человечество Он утопил практически полностью. Не забывайте, что кроме всеблагости Бог еще и неизменен: Тот, что топил, Он и судить нас будет, не другой.
Можно, конечно, рассуждать о неточностях перевода, но тогда придется половину Евангелия под сомнение поставить.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Профессор Осипов о попадании в ад:
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz