Старый ПравМир
Суббота, 25.01.2020, 05:06
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Профессор Осипов о попадании в ад: - Страница 8 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Профессор Осипов о попадании в ад:
Профессор Осипов о попадании в ад:
VeteranДата: Пятница, 03.01.2020, 23:26 | Сообщение # 106
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Это образ, его нельзя буквально понимать.
И не нужно преувеличивать уважение Бога к людям и их воле. Еще раз напомню о судьбе допотопного человечества. И свободную волю Савла, желавшего гнать Христа, Господь не уважил, а обломал довольно круто.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Пятница, 03.01.2020, 23:30
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 03.01.2020, 23:32 | Сообщение # 107
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2393
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Разумеется, глина, но не вижу в этом повода для горя.

Прав Михаил. Вы прочно засели в ВетхомЗавете, который почитаете более Нового, почему-то. Ибо
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего".Ин 15:15
 
VeteranДата: Пятница, 03.01.2020, 23:37 | Сообщение # 108
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Это было сказано конкретным людям - Апостолам.
Не всякий, прочитавший Евангелие, автоматически становится другом Христу.
Полно христиан, которых не то, что друзьями, но и рабами назвать трудно.
К тому же, ничего унизительного в рабстве Христу не вижу. Апостол Павел везде себя рабом Христа называет и нигде - другом.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Пятница, 03.01.2020, 23:41
 
Наталья07Дата: Пятница, 03.01.2020, 23:46 | Сообщение # 109
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2939
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это образ, его нельзя буквально понимать.
У глины нет воли, с ней можно делать все, что пожелаешь. Это точно, совсем не образ.
Цитата Veteran ()
не нужно преувеличивать уважение Бога к людям и их воле.

Глину вообще не уважают. Это просто кусок. Без воли. Это не личность.
Цитата Veteran ()
Еще раз напомню о судьбе допотопного человечества. И свободную волю Савла, желавшего гнать Христа, Господь не уважил, а обломал довольно круто.

Да, это как раз сообразуется с отношением горшечника к глине.
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 03.01.2020, 23:55 | Сообщение # 110
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2393
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это было сказано конкретным людям - Апостолам.
Не всякий, прочитавший Евангелие, автоматически становится другом Христу.
Полно христиан, которых не то, что друзьями, но и рабами назвать трудно.
К тому же, ничего унизительного в рабстве Христу не вижу. Апостол Павел везде себя рабом Христа называет и нигде - другом.

Ага. Эти и другие слова - апостолам, послания - конкретным общинам. А нам - ничего.
Кстати, я поняла - вам не хватает знаний, и вы сами себя загнали в своеобразное толкование Писания. Вы заблуждаетесь. Ну, хотя бы - займитесь изучением понятия "дулос".
 
VeteranДата: Суббота, 04.01.2020, 00:17 | Сообщение # 111
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
У глины нет воли, с ней можно делать все, что пожелаешь.

Полагаете, Господь не может делать со Своим творением всё, что пожелает?

Добавлено (04.01.2020, 00:24)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Кстати, я поняла - вам не хватает знаний

Зато не имею ваших печалей... whistling


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Нора_ЛиДата: Суббота, 04.01.2020, 00:28 | Сообщение # 112
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 630
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Да, это как раз сообразуется с отношением горшечника к глине.
Не расстраивайтесь, Наталья. Всё, что сказано и написано суть словА, имена вещей и явлений, а не их сущность. Так что, возможно, всё не так ужасно, как кажется...
"А гораздо ужаснее",  - как любил шутить один мой знакомый. smile


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Наталья07Дата: Суббота, 04.01.2020, 00:29 | Сообщение # 113
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2939
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Полагаете, Господь не может делать со Своим творением всё, что пожелает?

Конечно, может. Значит, священники обманывают нас, когда говорят, что наше спасение зиждется на нашей свободной воле и Бог уважает ее и попускает ей исполниться?

Добавлено (04.01.2020, 00:30)
---------------------------------------------

Цитата Нора_Ли ()
Не расстраивайтесь, Наталья. Всё, что сказано и написано суть словА, имена вещей и явлений, а не их сущность. Так что, возможно, всё не так ужасно, как кажется..."А гораздо ужаснее",  - как любил шутить один мой знакомый.


Да уж...
 
VeteranДата: Суббота, 04.01.2020, 00:35 | Сообщение # 114
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Значит, священники обманывают нас, когда говорят, что наше спасение зиждется на нашей свободной воле и Бог уважает ее и попускает ей исполниться?

Нет, не обманывают. Но наше спасение - в отсечении своей свободной воли, а не в ее культивировании. И осуществление свободной воли людей возможно до определенного предела, тут не нужно заблуждаться. Смерть всех ограничивает, к примеру. И не она одна.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Суббота, 04.01.2020, 00:40 | Сообщение # 115
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2939
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Но наше спасение - в отсечении своей свободной воли, а не в ее культивировании. И осуществление свободной воли людей возможно до определенного предела, тут не нужно заблуждаться. Смерть всех ограничивает, к примеру. И не она одна.

Значит, свободная воля - это ненужный рудимент, от которого необходимо избавиться как можно скорее. О каком осуществлении может идти речь?
 
Нора_ЛиДата: Суббота, 04.01.2020, 00:45 | Сообщение # 116
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 630
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Да уж...
Вы читали книжку Уильяма Пола Янга "Хижина" ?  Там как раз есть  интересные рассуждения-диалоги о том,  как сочетается существование зла на земле с любовью и благой волей Творца,  о свободе воли человека и власти Бога над ним.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
VeteranДата: Суббота, 04.01.2020, 00:51 | Сообщение # 117
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
О каком осуществлении может идти речь?

Собственная воля замещается Божьей (помните: "не Моя, но Твоя"?) Вот ее и осуществляем.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 04.01.2020, 01:09 | Сообщение # 118
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2393
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Конечно, может. Значит, священники обманывают нас, когда говорят, что наше спасение зиждется на нашей свободной воле и Бог уважает ее и попускает ей исполниться?

Священники ничем от людей не отличаются. Источником знаний о Боге является св. Писание и личный опыт.
 
VeteranДата: Суббота, 04.01.2020, 01:15 | Сообщение # 119
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2683
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Священники ничем от людей не отличаются. Источником знаний о Боге является св. Писание и личный опыт.

Обычные люди, но рукоположены в сан апостольскими преемниками. И Св. Писание, как правило, знают получше обычных людей, и имеют, какой-никакой, но личный духовный опыт.  

"Священство есть Таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово."  (Православный катехизис).


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Гостья2Дата: Суббота, 04.01.2020, 02:44 | Сообщение # 120
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 214
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Собственная воля замещается Божьей (помните: "не Моя, но Твоя"?) Вот ее и осуществляем.


Уже ведь говорили об этом.
Человек только предполагать может, какова Божья воля. А не знать наверняка. Даже святые ошибались, выбирали не то, и косячили.


Сообщение отредактировал Гостья2 - Суббота, 04.01.2020, 02:44
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Профессор Осипов о попадании в ад:
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz