Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов - Страница 15

[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 15 из 15
«
1
2
…
13
14
15

Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов

Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов

Veteran

Дата: Суббота, 18.01.2020, 18:42 | Сообщение # 211

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 3220

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата Олег_Ш ()
То есть, не знаете. ))

"«А неверующий уже осужден». Как? Во-первых, потому, что и самое неверие есть осуждение; ибо быть вне света - одно только это - величайшее наказание. Потом, хотя здесь не отдается еще в геенну, но здесь соединил все, что доводит до будущего наказания; подобно тому, как и убийца, хотя бы не был приговорен к наказанию приговором судьи, осужден сущностью дела. И Адам умер в тот же день, в который вкусил от запрещенного дерева; хотя он был жив, но по приговору и по существу дела был мертв. Итак, всякий неверующий уже здесь осужден, как несомненно подлежащий наказанию и не имеющий прийти на суд, по сказанному: не воскреснут нечестивии на суд (Пс.1:5). Ибо от нечестивых не потребуется отчет, как и от диавола: они воскреснут не на суд, а на осуждение."
Св. Феофилакт Болгарский

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Суббота, 18.01.2020, 18:44

монах_Лев

Дата: Суббота, 18.01.2020, 22:27 | Сообщение # 212

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 1090

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата Елена_Михейлис (

)

Есть люди чудесного, райского типа

Мне раза три встречались такие старушки и старички. Царство им Небесное.
Не скажу, что они безгрешны, все в Церкви, все воцерковленные.
Но! Светились любовью буквально ко всем. Казалось, что они не способны на плохие поступки.
До сих пор помню их светлые лица...

Добавлено (18.01.2020, 22:36)
---------------------------------------------

Цитата Нора_Ли (

)

Дело в том, что первично: собственный эмоциональный дискомфорт или желание помочь нуждающемуся в помощи.

ИМХО, Когда Вы видите какую-то несправедливость (бедность, болезнь, несчастье и т.п.), то у Вас сначала возникает эмоциональный дискомфорт, а потом может возникнуть желание помочь. И если такое желание возникает, то Вы помогаете. А если желания нет, то и помощи нет.

Добавлено (18.01.2020, 22:39)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш (

)

Или "своим" можно всё?

Осипов для меня "свой", хотя я с ним не во всём согласен. А для Вас не "свой"?

Добавлено (18.01.2020, 22:45)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш (

)

Учение у нас католическое, у них содранное.

Здесь Вы частично правы. Правы потому, что на самом деле многое содрано и до сих пор сохраняется в учебниках. И частично потому, что как раз Осиповым многое сделано, чтобы обобщить опыт святых отцов и создать своё, а не католическое, богословие. К сожалению, я не вижу, кто бы мог продолжить эту работу за Осиповым.

Добавлено (18.01.2020, 22:48)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш (

)

я раза три или четыре объяснял эту притчу и даже приводил объяснения св. отцов.

Я и без Вас знаю эту притчу. Просто мне хотелось услышать Ваше объяснение. Что касается прошлых разов, видимо Вы как всегда, ушли от ответа, вот как и сейчас.

С поклоном и любовью, монах Лев

Сообщение отредактировал монах_Лев - Понедельник, 20.01.2020, 17:36

Елена_Михейлис

Дата: Суббота, 18.01.2020, 23:00 | Сообщение # 213

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 2809

Статус: Оффлайн

Цитата монах_Лев (

)

То есть, 2000 лет жили, и вот, появился Осипов....а без него снова всё зачахнет?

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Суббота, 18.01.2020, 23:01

Наталья07

Дата: Суббота, 18.01.2020, 23:43 | Сообщение # 214

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 3686

Статус: Оффлайн

Цитата монах_Лев (

)

Мне раза три встречались такие старушки и старички. Царство им Небесное.Не скажу, что они безгрешны, все в Церкви, все воцерковленные.
Но! Светились любовью буквально ко всем. Казалось, что они не способны на плохие поступки.
До сих пор помню их светлые лица...

У нас в храме есть такая женщина.

Veteran

Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 00:25 | Сообщение # 215

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 3220

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата монах_Лев (

)

Мне раза три встречались такие старушки и старички. Царство им Небесное.Не скажу, что они безгрешны, все в Церкви, все воцерковленные.

При чем тут какие-то церковные старички? О. Александр Ельчанинов умиляется безгрешными от рождения, которые принципиально избегают Церкви и даже вера им не нужна, т.к. всё у них покрывается "любовью к богу" и они прямиком попадают в рай.
Понимаю, что комментировать это Вам не хотелось бы: всё-таки священник изрек...

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Нора_Ли

Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 06:43 | Сообщение # 216

Старожил

Группа: Друзья

Сообщений: 728

Репутация: 4

Статус: Оффлайн

Цитата монах_Лев (

)

Видимо, я утратила способность адекватно выражать свои мысли. Попробую ещё раз.

Вы правы, эмоциональная реакция возникает на такие ситуации - не может не возникнуть. Но эмоциональные реакции -ненадёжный мотив для доброделания в силу своего непостоянства и обманчивости. Если человек владеет своими эмоциями, если за ними следует пробуждение совести и сострадания и человек преодолевает своё первичное малодушие - это одно.
А если при виде страдающего человека фиксироваться на своих эмоциях, а не на нуждах того, кто страдает, значит проявлять нравственную глухоту. "Ах я не могу это вынести". То, что реально переносит другой человек - неважно. Важно, что переношу Я.

Речь о том, чтобы собственный эмоциональный дискомфорт не становился мотивом доброделания. Потому что он может подвигнуть человека к доброделанию, а может стать причиной отстранения, избегания тех, кто нуждается в помощи.
Я о том, чтобы в таких ситуациях уподобляться врачу, спасателю, которые не расходуются на "чуйства", а делают то, что должны.

Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса

Олег_Ш

Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 09:51 | Сообщение # 217

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 1127

Статус: Оффлайн

Цитата Veteran (

)

Св. Феофилакт Болгарский

Ни вы, ни Феофилакт на вопрос не ответили. Как кто-то может быть осужден до суда? Даже у падших людей так не бывает. Очевидно, что Христос говорил вне времени.
Но вы уж с СТД определитесь, нужны дела или нет? Ведь сами приводите текст, что осуждены за неверие.))

Добавлено (19.01.2020, 09:53)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев (

)

Осипов для меня "свой", хотя я с ним не во всём согласен. А для Вас не "свой"?

А вы сравните с притчей Христа: кто твой ближний? Священник, прошедший мимо, профессор, врущий на лекциях про других людей, тоже верующих в Христа, или какой-нибудь баптист, что просто помог тебе, не прося ничего взамен?

Добавлено (19.01.2020, 09:55)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев (

)

И частично потому, что как раз Осиповым многое сделано, чтобы обобщить опыт святых отцов и создать своё, а не католическое, богословие.

"Многое" - это конкретно что?

Добавлено (19.01.2020, 09:56)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев (

)

К сожалению, я не вижу, кто бы мог продолжить эту работу за Осиповым.

А вы многих богословов знаете?

– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Воскресенье, 19.01.2020, 09:54

Veteran

Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 10:51 | Сообщение # 218

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 3220

Репутация: 9

Статус: Оффлайн

Цитата Олег_Ш (

)

Но вы уж с СТД определитесь, нужны дела или нет? Ведь сами приводите текст, что осуждены за неверие.))

Никакие дела для неверующего не спасительны. Если собирал не со Христом - значит, расточал. Люди, понятное дело, с этим не согласны))

Добавлено (19.01.2020, 10:53)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш (

)

Как кто-то может быть осужден до суда? Даже у падших людей так не бывает.

У людей такое сплошь и рядом бывает.
Вы Богу собираетесь указывать, что Ему можно, а что нет?

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Воскресенье, 19.01.2020, 10:54

Елена_Михейлис

Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 11:03 | Сообщение # 219

Прихожанин

Группа: Друзья

Сообщений: 2809

Статус: Оффлайн

Цитата Veteran (

)

Никакие дела для неверующего не спасительны. Если собирал не со Христом - значит, расточал. Люди, понятное дело, с этим не согласны))

Цитата Veteran (

)

Цитата Олег_Ш ()
Как кто-то может быть осужден до суда? Даже у падших людей так не бывает.

У людей такое сплошь и рядом бывает.
Вы Богу собираетесь указывать, что Ему можно, а что нет?

Тут, по-моему, все очевидно. Даже комментировать не нужно.

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Воскресенье, 19.01.2020, 11:22

Сергей-Такой-День

Дата: Воскресенье, 19.01.2020, 11:35 | Сообщение # 220