Старый ПравМир
Среда, 22.01.2020, 10:26
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов
Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов
Наталья07Дата: Вторник, 14.01.2020, 19:32 | Сообщение # 16
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
учебнике написано так: "По бесконечной Благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников славы Своей, то проявляет Свои бесконечные совершенства, и они открываются в Его творениях. Его слава является Небесным Силам, отражается в человеке, облекается в благолепие видимого мира. Она даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божьей состоит блаженная жизнь и благобытие твари».

Очень красиво и напыщенно, при этом малопонятно. Но выглядит так, что человек - это некая драгоценная жемчужина. По вашей же версии человек - это такое создание, мысли и чувства которого, то есть проявления его личности и существа, - мусор, не имеющий никакой ценности и никакого значения. Потому и возникает закономерный вопрос: зачем тогда Бог создал такое ничтожество?

Цитата Veteran ()
Апостол Павел выразился проще: чтобы род человеческий искал Бога через обретение веры.

Искал без мыслей и чувств. Как бесстрастный робот.
 
VeteranДата: Вторник, 14.01.2020, 19:38 | Сообщение # 17
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2638
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Ищите с мыслями и чувствами, никто Вам не запрещает.
Человек существует для прославления Бога и ради приобщения Славе Его, в этом цель нашего бытия. Иных целей нет. Кто живет с другими целями - пребывает в заблуждении и прелести.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Вторник, 14.01.2020, 19:40
 
Наталья07Дата: Вторник, 14.01.2020, 19:59 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Ищите с мыслями и чувствами, никто Вам не запрещает.
Спасибо, что разрешили.

Цитата Veteran ()
Человек существует для прославления Бога и ради приобщения Славе Его, в этом цель нашего бытия. Иных целей нет. Кто живет с другими целями - пребывает в заблуждении и прелести.
Кто нуждается в прославлении Бога? И что это даёт прославляющему?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Вторник, 14.01.2020, 20:04 | Сообщение # 19
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2205
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Хватит флудить в моей теме. 

Вот, ещё нашёл ПО ТЕМЕ:

Профессор Осипов Алексей Ильич

        ВОПРОС: Я хочу сказать, что не все протестанты такие, как о них пишут в литературе.

        ОТВЕТ: Там, знаете, протестантских ветвей очень много, потом, скажу вам, что очень большое различие между протестантами, которые живут в своей среде и теми протестантами, которые живут в православной среде. Вы знаете, проходит инфильтрация идей. Вот я говорю вам, что синергия – ни под каким видом. Сколько мы пытались… Ну вы же согласны, что от человека нужно? Нет, мы спасаемся только верою и все… Ну, что тут будешь делать?! Только верой! Причем это ни кто-нибудь говорит, а (вы знаете, на все православно–лютеранские диалоги собираются самые–самые–самые) образованнейшие люди. Мы просто зачастую разводим руками, что делать? И потом, я должен сказать, что не все же в протестантизме ложь? Конечно нет. Они верят во Христа – мы, православные, значит, должны отвергнуть? Ну нет, конечно!.. И у них сохранились определенные истины – верные истины – но, к сожалению, допущена принципиальная ошибка как раз вот в вопросе понимания спасения. Они говорят, что человек при падении превратился с соляной столп – он ничего не может в деле спасения. Может только веровать, и даже веру эту дает ему Бог. А мы говорим: нет, Бог нас без нас спасти не может. Веру имеют и бесы, но не спасаются. Веру, пожалуйста, многие люди имеют и ничего не делают, почему Господь и говорит им: «Многие придут ко Мне и скажут: «Не твоим ли, Господи, именем мы исцеляли больных, прокаженных, воскрешали мертвых», а Я скажу им: идите от меня, делающие беззаконие». Так что, вы видите, христианство православное утверждает сотрудничество человека, необходимость человеческих усилий, и тогда Бог приходит на помощь.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 20:19 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, сто раз это слышали. Для вас Осипов - вроде Библии? Сомнению не подлежит,,?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Вторник, 14.01.2020, 20:31 | Сообщение # 21
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2205
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Для вас Осипов - вроде Библии? Сомнению не подлежит,,?

Тут он совершенно прав! Аминь!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Среда, 15.01.2020, 11:38 | Сообщение # 22
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Вот я говорю вам, что синергия – ни под каким видом. Сколько мы пытались… Ну вы же согласны, что от человека нужно? Нет, мы спасаемся только верою и все… Ну, что тут будешь делать?! Только верой! Причем это ни кто-нибудь говорит, а (вы знаете, на все православно–лютеранские диалоги собираются самые–самые–самые) образованнейшие люди.

Ну да, среди них, например, Иисус Христос.

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)

Что касается лютеран. Неужели старенькому дедушке уже сложно прочитать лютеранское вероисповедание или он уже не понимает совсем ничего? Ведь там написано очень четко:

Цитата
Артикул VI: О новом послушании  1. Также они (наши  церкви) учат, что эта вера должна приносить добрые плоды, и что совершать добрые дела, заповеданные Богом, необходимо, ибо такова воля Божья, однако мы не должны полагаться на эти дела, думая, что ими можно заслужить оправдание перед Богом.  2. Потому что отпущение грехов и оправдание постигается верой, о чем свидетельствует также и изречение Христа: “Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: ‘мы рабы ничего нестоящие’” (Лук.17:10).  3. Об этом же учат и отцы церкви. Ибо Св.Амвросий говорит: “Богом заповедано, что верующий во Христа спасен, что он даром принимает отпущение грехов, без добрых дел, только лишь по вере”.
http://www.soluschristus.ru/biblioteka/kniga_soglasiya/kniga_soglasiya_veroispovedanie_i_uchenie_lyuteranskoj_cerkvi/augsburgskoe_veroispovedanie/


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Среда, 15.01.2020, 11:41
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 15.01.2020, 11:46 | Сообщение # 23
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2205
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Ну да, среди них, например, Иисус Христос.

Врёте, вот ещё что говорил Иисус:

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его,
Евангелие от Матфея 11:12


Не надо врать и записывать в еретики Иисуса, это подлость. А та цитата не про то вообще, которую привёл Олег Ш.


Пресвятая Богородица, спаси нас!

Сообщение отредактировал Сергей-Такой-День - Среда, 15.01.2020, 11:46
 
Олег_ШДата: Среда, 15.01.2020, 11:50 | Сообщение # 24
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Врёте, вот ещё что говорил Иисус

Ясно, здесь читаем, здесь нет, здесь рыбу заворачивали.)))


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 15.01.2020, 11:52 | Сообщение # 25
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2205
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Ясно, здесь читаем, здесь нет, здесь рыбу заворачивали.)))

Это Вы про себя? Самокритично!  smile

Добавлено (16.01.2020, 11:26)
---------------------------------------------
Профессор Осипов Алексей Ильич:

Самый яркий пример - это католическое учение о спасении. Оно сводится, по верным словам А. С. Хомякова, к непрерывной судебной тяжбе между Богом и человеком. Какие это отношения? Отношения любви? Нет, суда. Сделал грех - принеси соответствующее удовлетворение правосудию Божию, ибо грехом ты оскорбил Божество. Они даже не понимают, что Бога нельзя оскорбить, ибо в противном случае Он оказывается не всеблаженным, а самым страдающим Существом. Если Бог непрерывно оскорбляется грехами человеческими, непрерывно содрогается от гнева на грешников, то какое же там всеблаженство, какая любовь! Это судья. Отсюда изобретено гордое учение о заслугах и даже сверхдолжных заслугах человека, которые он будто бы может иметь перед Богом. Отсюда учение о Жертве Христовой как об удовлетворении правосудию Божию, учение о чистилище, отсюда индульгенции. Все католическое учение сводится к ветхозаветной доктрине: "око за око и зуб за зуб". Все оно прямо вытекает из глубоко искаженного понимания Бога.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Четверг, 16.01.2020, 12:04 | Сообщение # 26
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2638
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Все ереси проистекают из попыток трактовать Бога немощным и грешным человеческим умом, тогда как задача христианина - приводить свои ум и волю к младенческому состоянию, когда человек всецело доверяет каждому Слову Божьему в Священном Писании.
Нужно стремиться к стяжанию Духа Святаго путем кротости и смирения сердца, а не пытаться объяснить и понять Бога, что есть признак безумной гордыни человеческого ума.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 16.01.2020, 12:07 | Сообщение # 27
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2205
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
когда человек всецело доверяет каждому Слову Божьему в Священном Писании.

Я бы уточнил: всецело доверяет Святой Православной Церкви.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Четверг, 16.01.2020, 12:14 | Сообщение # 28
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2638
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Я бы уточнил: всецело доверяет Святой Православной Церкви.

Кроткий и смиренный человек, доверяющий Св. Писанию, в другой Церкви пребывать не может.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 16.01.2020, 12:16 | Сообщение # 29
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2205
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Кроткий и смиренный человек, доверяющий Св. Писанию, в другой Церкви пребывать не может.

Да ладно. Ещё как может. Родился в католической или протестантской стране - и всё.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Четверг, 16.01.2020, 12:22 | Сообщение # 30
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Самый яркий пример - это католическое учение о спасении. Оно сводится, по верным словам А. С. Хомякова, к непрерывной судебной тяжбе между Богом и человеком. Какие это отношения? Отношения любви? Нет, суда.
 
Из предисловия  к католическому Катехизису:

Цитата
«Вся цель учения и его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь — и ничего, кроме Любви»

http://ccconline.ru/

Кстати, вообще непонятные претензии, поскольку в православии, как и у католиков, исповедь и отпущение грехов необходимы для спасение. А это чистейший юридизм.
Но при этом нужно знать, насколько глубоко католики понимают сам  процесс покаяния и отпущения грехов. Попытаюсь его описать по памяти. Во-первых, в католичестве истинным считается только то покаяние, которое проявляется из чувства любви к Богу. По-латыни это звучит как - contritio. Такое покаяние совершается в сердце человека и охватывает его целиком. Никакое другое покаяние истинным не является. Покаяние из страха наказания - attritio - истинным не считается
Только после такого искреннего, совершенного внутреннего покаяния, следует церковное  исповедание - confessio. Далее - absolutio, то есть - церковное  отпущение  грехов. А после этого - satisfactio, по нашему - епитимия.
Даже из этого следует как серьезно католики относятся к греху и покаянию.

Добавлено (16.01.2020, 12:24)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Нужно стремиться к стяжанию Духа Святаго путем кротости и смирения сердца

Вот вам бы этим и заняться, а не сидеть на форуме, всех вокруг  обличая и осуждая.  В этом нет ни капли ни кротости, ни смирения.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Что такое спасение в разных конфессиях? Профессор Осипов
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz