Старый ПравМир
Понедельник, 17.02.2020, 13:23
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Меч и мир: православный взгляд (профессор Осипов А.И.) - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Меч и мир: православный взгляд (профессор Осипов А.И.)
Меч и мир: православный взгляд (профессор Осипов А.И.)
VeteranДата: Среда, 05.02.2020, 14:27 | Сообщение # 16
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Первые христиане и от Христа отрекались, случалось.
Когда Евстафий поехал на войну, убивать людей ради императора-язычника, то он никаким святым не был, а был обычным грешным христианином.
Святым он стал, когда отказался служить язычникам и претерпел мучения за веру.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
SvetlanaДата: Среда, 05.02.2020, 18:58 | Сообщение # 17
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1287
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Когда Евстафий поехал на войну, убивать людей ради императора-язычника, то он никаким святым не был, а был обычным грешным христианином.Святым он стал, когда отказался служить язычникам и претерпел мучения за веру.


А бывают какие-то другие христиане? Кроме грешных? До того момента, как станут святыми? Вы же не про святых говорили, а про христиан. Или у вас христиане - только святые?

Добавлено (05.02.2020, 19:07)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Канонизирован св. Евстафий вовсе не за свою военную службу язычнику и гонителю христиан императору Трояну и, когда проливал чужую кровь, святым не являлся.

Никого вообще не канонизируют за то, что они убивают людей. Равно как и за то, что не убивают. Или есть такие? Приведите. Какой смысл каждый раз об этом говорить - не понимаю. Это же не аргумент ни для чего. Максимиллиана канонизировали тоже не за то, что он отказался от военной службы - а ровно за то же, за что и Евстрафия - за отказ воскурить что там, поклониться перед императором как перед богом - за что был казнён. Это заповедь - да не будет у тебя других богов, кроме Меня. Ну ещё праведная жизнь, разумеется, при этом.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
VeteranДата: Среда, 05.02.2020, 19:28 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
Никого вообще не канонизируют за то, что они убивают людей. Равно как и за то, что не убивают. Или есть такие? Приведите.

Да, за убийства на войне никого не канонизируют. 
За отказ от убийства и исповедание Христа - канонизируют.
Например, св. Иринарх Севастийский, который служил палачом, но отказался исполнять свою должность и казнить христиан.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 05.02.2020, 19:30 | Сообщение # 19
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2604
Репутация: 7
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Да, за убийства на войне никого не канонизируют.

Неужели Александра Невского, Димитрия Донского и Фёдора Ушакова канонизировали за их святую жизнь?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Среда, 05.02.2020, 19:38 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Именно так.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Среда, 05.02.2020, 19:55 | Сообщение # 21
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2604
Репутация: 7
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Именно так.

Мне всё понятно с Вами.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Среда, 05.02.2020, 20:07 | Сообщение # 22
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Если бы к святым причисляли за победы, то Суворов с Кутузовым давно бы в нимбах щеголяли.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
SvetlanaДата: Среда, 05.02.2020, 20:14 | Сообщение # 23
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1287
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
За отказ от убийства и исповедание Христа - канонизируют.Например, св. Иринарх Севастийский, который служил палачом, но отказался исполнять свою должность и казнить христиан.

Вы говорили про убийство на войне. Причём тут палачи? Палачи не защищают свою Родину и близких - не исполняют высшую заповедь - положить жизнь за близких своих. Ждём канонизированного именно за отказ от воинской службы. За отказ убивать на войне врага.

Добавлено (05.02.2020, 20:16)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Если бы к святым причисляли за победы, то Суворов с Кутузовым давно бы в нимбах щеголяли.

Так потому что ещё праведная жизнь должна быть! А не одни только победы. И желательно чудеса при жизни и после смерти. Зачем вы в сотый раз это повторяете?

Добавлено (05.02.2020, 20:26)
---------------------------------------------
Столько святых праведных воинов в Церкви! https://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_voiny Начиная с первых веков. Как же не стыдно врать?


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
VeteranДата: Среда, 05.02.2020, 20:35 | Сообщение # 24
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
Палачи не защищают свою Родину

Куда Родина поставила своего гражданина, там он ей и служит. Призвали ребят в Красную Армию, попали они в комендантский взвод - и служат палачами, расстреливая тех, кто осужден трибуналом.

Добавлено (05.02.2020, 20:41)
---------------------------------------------
Цитата Svetlana ()
Ждём канонизированного именно за отказ от воинской службы. За отказ убивать на войне врага.

Вот святой Иоанн Воин, нарушивший свой воинский долг перед Римом и императором: "Святой мученик Иоанн Воин служил в императорском войске Юлиана Отступника (361-363). Наряду с другими воинами он был послан преследовать и убивать христиан. Оставаясь по наружному виду как бы гонителем, святой Иоанн на деле оказывал гонимым христианам большую помощь: тех, которые были схвачены, - освобождал, других предупреждал о грозящей им опасности, содействовал их побегу."
Святой Меркурий, снял с себя воинские знаки и отказался повиноваться императору:  "Он отказался участвовать в торжественном жертвоприношении языческим богам и был призван к грозному императору. Открыто назвав себя христианином, Меркурий бросил к ногам императора воинский пояс и мантию и отказался от всех почестей."

Или Вы считаете, что война - это нечто особое и святое? Нет, война - это торжество бесовщины и разгул самых низменных страстей и пороков человеческих. Не имеет значения, когда солдат отказался выполнять свой долг -  в военное или мирное время, это в любом случае государственное преступление. С тех пор, как поместные церкви стали государственными институтами, они одобряли все, что делало государство, и осуждали любую антигосударственную деятельность.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 05.02.2020, 20:52
 
Ольга05Дата: Среда, 05.02.2020, 21:11 | Сообщение # 25
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2443
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Неужели Александра Невского, Димитрия Донского и Фёдора Ушакова канонизировали за их святую жизнь?
Конечно. Вы прочитайте их жития. И обратите внимание на дату канонизации Дмитрия Донского и Федора Ушакова. А Александр Невский принял схиму и молился о прощении за погубленные души.


Сообщение отредактировал Ольга05 - Среда, 05.02.2020, 21:16
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 06.02.2020, 08:09 | Сообщение # 26
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2604
Репутация: 7
Статус: Онлайн
Цитата Ольга05 ()
А Александр Невский принял схиму

Если Вы не в курсе, то все князья и цари перед смертью принимали схиму. И Иван Грозный в том числе.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Четверг, 06.02.2020, 12:19 | Сообщение # 27
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
все князья и цари перед смертью принимали схиму

Не все.
Вообще, такое принятие схимы как-то странно выглядит. Типа: увы, помираю, от жизни взял, что смог, больше ловить нечего, осталось подсуетиться и час-другой схимником побыть. Подобным образом языческие императоры откладывали крещение до последнего, чтобы не лишать себя радостей жизни. Не думаю, что такие уловки останутся у Бога незамеченными.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 06.02.2020, 12:23 | Сообщение # 28
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2604
Репутация: 7
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Подобным образом языческие императоры откладывали крещение до последнего, чтобы не лишать себя радостей жизни.

Святой равноапостольный император Константин Великий так сделал. И ничего - даже равноапостольный святой.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Четверг, 06.02.2020, 12:43 | Сообщение # 29
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Не спорю, лишь высказал своё мнение.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Олег_ШДата: Четверг, 06.02.2020, 13:15 | Сообщение # 30
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1127
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Подобным образом языческие императоры откладывали крещение до последнего, чтобы не лишать себя радостей жизни. Не думаю, что такие уловки останутся у Бога незамеченными.

Здесь дело в том, что в 4 веке среди верующих было распространено мнение, что совершенные  после крещения грехи уже не прощаются. Поэтому вполне обычным явлением было позднее крещение, в идеале вообще на смертном одре - что б уж наверняка.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Четверг, 06.02.2020, 13:16
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Меч и мир: православный взгляд (профессор Осипов А.И.)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz