Старый ПравМир
Понедельник, 17.02.2020, 13:13
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Сергей Худиев, книга "Об уверенности в спасении" - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Сергей Худиев, книга "Об уверенности в спасении"
Сергей Худиев, книга "Об уверенности в спасении"
Сергей-Такой-ДеньДата: Вторник, 21.01.2020, 17:14 | Сообщение # 31
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2603
Репутация: 7
Статус: Онлайн
Цитата Странник ()
Незнаю что такого нового открыл Худиев для Стд

Уверенность в спасении.

Цитата Странник ()
Олегш Ш не имеет опровдания в своём грехе т.к. не раскаивается в нём.

В каком грехе?


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Нора_ЛиДата: Вторник, 21.01.2020, 21:28 | Сообщение # 32
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Худиев опровергает лжеучение о мытарствах на основе Священного Писания и отцов.Никаких мытарств нет.

А вот это безобразие - людЯм бизнес обламывать.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Елена_ГатчинскаяДата: Вторник, 21.01.2020, 21:55 | Сообщение # 33
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 852
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Иуда вряд ли согласится с этим мнением.
Ни Иуда, ни Гитлер не были предопределены к вечной гибели.
Условно говоря, Иуду никто не просил предавать Христа.
А Гитлера никто не просил развязывать новую войну, строить концлагеря и делать прочие непотребные дела.
Млин, даже пьяница пьет сам по себе, а не потому, что ему Бог сказал: пей, потому что ты назначен для ада.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
Наталья07Дата: Вторник, 21.01.2020, 22:41 | Сообщение # 34
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3430
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Худиев опровергает лжеучение о мытарствах на основе Священного Писания и отцов.Никаких мытарств нет.

Спаси Господи, Сергей. Прочитала эту главу. Жить хочется. smile Слава Богу за всё!

А ведь и Олег, и Елена писали то же самое.
 
VeteranДата: Вторник, 21.01.2020, 23:34 | Сообщение # 35
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Цитата Анна_С ()
Иуда не был предопределен Богом к погибели. Утверждать такое - богохульство.

Как же тогда сбылось бы Священное Писание? А оно было написано задолго до рождения Иуды. Мог ли Иуда поступить иначе, чем было предвозвещено Богом?

Ин.17:12. "Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание."

Проф. богословия А.П. Лопухин пишет: "Если один из порученных Ему и погиб, то не Христос виновен в его погибели. Само Священное Писание предвозвестило этот факт." (Пс. 117)


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Вторник, 21.01.2020, 23:41
 
Елена_ГатчинскаяДата: Вторник, 21.01.2020, 23:52 | Сообщение # 36
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 852
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Само Священное Писание предвозвестило этот факт.
Это интересный феномен.
С точки зрения Вечности все предопределено (там нет времени, как такового).
С этой точки зрения и Конец света предопределен, и точный его сценарий, и люди, которые осуществят его.
Известен антихрист. Даже точные даты смерти каждого из нас.

(И кому Бог хочет открыть, то открывает).

А вот с точки зрения наших поступков - мы свободны. То есть, зависим только от того, что в нас внутри.
Или от внешних обстоятельств. Но не Бог предопределяет.

Скажем, кому-то суждено быть убитым. Кому-то суждено попасть под машину. У Цоя песня есть на эту тему: "Следи за собой, будь осторожен".
Но это не значит, что Бог руководит убийцей или водителем, который совершит наезд.
Это не значит, что убитому надлежит быть убитым, что все предопределено, что кто-то пойдет в рай, а кто-то в ад.
Нет, просто убийца был зол, а водитель - уставшим.

Но с точки зрения Вечности уже все совершилось: и убийство, и наезд.

Вот такая загогулина, понимаешь ли.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".


Сообщение отредактировал Елена_Гатчинская - Вторник, 21.01.2020, 23:53
 
VeteranДата: Среда, 22.01.2020, 00:06 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
А вот с точки зрения наших поступков - мы свободны. То есть, зависим только от того, что в нас внутри.Или от внешних обстоятельств. Но не Бог предопределяет.

Так что с Иудой, если Бог не предопределял Его в гибели? Про кого предвозвестило Священное Писание? Когда Христос избрал Иуду апостолом, то уже знал, что назначает Своего предателя. Хотя сам Иуда этого еще не знал. Где же тут свобода?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Среда, 22.01.2020, 00:23 | Сообщение # 38
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3430
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Где же тут свобода?

Он мог не предавать Христа. Священное Писание и Христос загипнотизировали его? Сделали марионеткой в Своих руках?

Есть всеведение, которое и имело место в этом случае, а не предопределение.

Про вас тоже Бог уже все предопределил?
 
VeteranДата: Среда, 22.01.2020, 00:29 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Цитата Наталья07 ()
Он мог не предавать Христа.

И как бы тогда осуществилась Жертва Христова? 


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Среда, 22.01.2020, 00:34 | Сообщение # 40
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 852
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Феномен, который я описала в предыдущем сообщении, вызван таким физическим явлением, как течение времени, а течение времени связано с ограничениями или особенностями человеческого тела.

Теперь смотрите. Представим, у меня нет этого ограничения времени, я могу свободно общаться с собою, но той, которая была несколько лет назад. Своеобразная машина времени. Письменно ли, аудио или видео - неважно. (Если письменно, это будет писание или послание пророка, если аудио или видео - это будет видение. Ну, вы намек поняли).

И я могу предупредить саму себя, но в прошлом, что вот, такие-то и такие-то события, будь осторожна тогда-то и тогда-то.
Значит ли это, что события предопределены? Нет. Но для той меня, которая в прошлом, эти события еще должны совершиться.
А для той меня, которая в настоящем, эти события уже совершились.

Поэтому таким всеведением обладает каждый человек, называется жизненный опыт или память. Но стрела времени, течение времени налагает свое ограничение.

А в пакибытии (ну, вы поняли, да?) человек видит всю свою жизнь (это при условии, что там не лишается памяти, что под вопросом), как уже совершившуюся. Видит собственную смерть, как и мы - свое рождение, свое детство, например. Но он не может влиять на прошедшие события, не может их изменить. 

Правда, иногда этот временной барьер снимается, и человек получает знаки или видения. Можно сказать, что из мира духов, а можно - что из собственного будущего или из вечности.

Вот так и с Иудой.
Он еще только замышлял в сердце своем предательство, он еще только становился на путь предательства, еще только размышлял над увиденным и услышанным.
Но в вечности (а Богу открыта вечность) уже все совершилось.
Пророкам вечность открывается. Но тайна пророчеств (пророков) сама по себе замечательна. Например, почему никогда не напрямую, а через образы? Возможно, потому, что образ, символ, можно наполнить любым смыслом, это как пустой сосуд, в который можно налить воду, а можно вино. Но только человеческое сознание преобразует воду в вино, а вино - в Таинства.
Понимаете? Пресуществление совершается в духе, в душе человека, а не в материи вина или хлеба.

Вопрос: почему нельзя предупредить из будущего? Потому что нельзя.
Потому что надо, чтобы человек познал на собственном опыте, чтобы он сотворил (мыслью, словом, делом).
А если не сотворит (в частности, если его предупредят из будущего, или из вечности), то как познает?

Добавлено (22.01.2020, 00:40)
---------------------------------------------
И если некто из будущего или из вечности остановит Гитлера, пока он еще не сотворил зло, то это будет посягательством на свободную волю Гитлера, а и он тоже творение Божие, обладающее свободной волей. Он на себе должен познать добро и зло и стать богом, как было обещано змием-искусителем.
Но в вечности он уже погибший, как носитель тьмы.
Только это не значит, что Адольф изначально был создан для тьмы.


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
VeteranДата: Среда, 22.01.2020, 00:52 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
Вот так и с Иудой.Он еще только замышлял в сердце своем предательство, он еще только становился на путь предательства, еще только размышлял над увиденным и услышанным.Но в вечности (а Богу открыта вечность) уже все совершилось.

Пардон, но Иуда ничего не замышлял, когда Священное Писание назвало его сыном погибели. Он тогда даже не родился, равно как и его папа с мамой. И мог ли он, при таком раскладе, переть против рожна?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 22.01.2020, 00:54
 
Анна_СДата: Среда, 22.01.2020, 06:32 | Сообщение # 42
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Как же тогда сбылось бы Священное Писание? А оно было написано задолго до рождения Иуды.

Потому что Бог знал, что он это сделает. Что здесь непонятного?

Цитата Veteran ()
Мог ли Иуда поступить иначе, чем было предвозвещено Богом?

Свободную волю куда денем?
Предвозвещено - не равно предопределено. Вы правда не видите разницы?

Цитата Veteran ()
Пардон, но Иуда ничего не замышлял, когда Священное Писание назвало его сыном погибели. Он тогда даже не родился, равно как и его папа с мамой.

А Бог уже знал, что это случится, потому что Он вне времени. Только Иуду никто не лишал свободной воли и не заставлял этого делать. И даже после совершения - не мешал покаяться.
Елена всё правильно сказала.

Цитата Veteran ()
И как бы тогда осуществилась Жертва Христова?

Без одного-единственного человека Бог бы никак не справился?
Вы меня удивляете. То сами без конца ерничаете на эту тему, а тут...


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Среда, 22.01.2020, 06:38 | Сообщение # 43
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
это при условии, что там не лишается памяти, что под вопросом

Мне это утверждение про лишение памяти представляется весьма сомнительным. Получается, что в вечности, когда человек, по идее, должен прийти к совершенству, из него болванчика сделают.
Да и утверждение это, по-моему, основано на личном мнении одного-единственного святого - Паисия Святогорца. Больше мне на эту тему ничего не попадалось. Поправьте, если я ошибаюсь.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
VeteranДата: Среда, 22.01.2020, 12:10 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3053
Репутация: 8
Статус: Онлайн
Цитата Анна_С ()
Только Иуду никто не лишал свободной воли и не заставлял этого делать.

Если бы он проявил свободу воли, то не сбылось бы Писание.
Вы не желаете признать, что гибель Иуды была предопределена.
"Да сбудется Писание" - сказал Христос.
Или оно могло не сбыться, хотя бы теоретически?
Конечно, нет.
Как обязан был быть привязанным ослик в селении у Елеонской горы.
Апостолы не могли вернуться и сказать: "Мы не нашли никакого ослика!"
И Иуда не мог передумать и остаться на вечере со всеми.
Всё было известно наперед: и дележка одежды, и желчь, и удар копья.
Это не только Богу было известно, Он и людей заранее известил. 
И как всё это могло не осуществиться по воле какого-то отдельного человека?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 22.01.2020, 12:23
 
Анна_СДата: Среда, 22.01.2020, 12:23 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 1110
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Вы не желаете признать, что гибель Иуды была предопределена.

А Вы не желаете признать, что это не так. 
Цитата Veteran ()
Если бы он проявил свободу воли, то не сбылось бы Писание.

Цитата Veteran ()
"Да сбудется Писание" - сказал Христос.Или оно могло не сбыться, хотя бы теоретически?
Конечно, нет.
Как обязан был быть привязанным ослик в селении у Елеонской горы.


Ещё раз повторяю, предвидение не равно предопределение.
Попробую посмотреть у святых на эту тему, что-то точно должно быть.

Александр, мне от Ваших воззрений иногда дурно становится, честное слово.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Сергей Худиев, книга "Об уверенности в спасении"
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz