Старый ПравМир
Понедельник, 21.09.2020, 05:01
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Протоиерей Даниил Сысоев - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Протоиерей Даниил Сысоев (про наше спасение и про любовь Бога)
Протоиерей Даниил Сысоев
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 27.01.2020, 17:50 | Сообщение # 31
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5095
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Да, это всё меняет.

Да, сразу видна безграмотность автора темы.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 27.01.2020, 17:56 | Сообщение # 32
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6217
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Просто игнорируйте эту тему. Она и открыта была с провокационной целью.

Посмеялся. Забавно от Вас слышать про "провокационные цели".
Вы бы лучше взяли и показали: где и что о. Даниил неправильно сказал. Со ссылками и цитатами, как у него в статье.
Когда нечего возразить по существу, только и остается изображать гордое игнорирование.

Добавлено (27.01.2020, 18:00)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Да, сразу видна безграмотность автора темы.

Эмоции перешли на третью страницу.
По существу статьи о. Даниила никто говорить не желает.
Это очень показательно.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Нора_ЛиДата: Понедельник, 27.01.2020, 20:04 | Сообщение # 33
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Рекомендую к всеобщему прочтению

Прочитала. Буков много. Трудно буковы в таком количестве читать - но осилила.

А что не так-то?         Именно этому нас в церквах и учат.   Соответствует ли описанное реалиям - узнаем позже. Или не узнаем, если дело обстоит не так.

Людям свойственно создавать собственные конструкты  о благом и злом, о должном и не должном. Насколько это сообразуется с реальностью, никому  не ведомо.
Спор на эту тему весьма интересен, вроде интеллектуального упражнения.  Именно в таком качестве он и полезен, но  как способ установления истины  - сомнителен.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
VeteranДата: Понедельник, 27.01.2020, 20:15 | Сообщение # 34
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6217
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
Насколько это сообразуется с реальностью, никому не ведомо.Спор на эту тему весьма интересен, вроде интеллектуального упражнения. Именно в таком качестве он и полезен, но как способ установления истины - сомнителен

Хрен с ней, "человеческой реальностью". Лишь бы соответствовал Св. Писанию (а он соответствует). Тогда и против истины не погрешит.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Нора_ЛиДата: Понедельник, 27.01.2020, 21:03 | Сообщение # 35
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Хрен с ней, "человеческой реальностью". Лишь бы соответствовал Св. Писанию (а он соответствует). Тогда и против истины не погрешит.

Хрен-то хрен...  Но я имела в виду  объективную реальность - т.е  как оно есть на самом деле, а не так, как нам желательно было бы. Толкование - это как раз и есть выражение желаемого, часто не осознаваемое тем, кто толкует к-л текст.
Вы сами могли заметить в процессе дискуссии, как её участники подбирают цитаты  для подтверждения собственной точки зрения - и при этом как бы не замечают слова, ей не соответствующие. 
Кроме того, надо помнить и о том, что  Писание дошло до нас через два перевода с древних языков и  потому наше понимание может коренным образом отличаться от понимания его современников.

Поэтому мне трудно судить, насколько   изложенное о. Даниилом соответствует Св. Писанию. 
В РПЦ существует определённая традиция толкования св. текстов, вот с этим толкованием (пониманием)  и находится в соответствии  то, что написал о. Даниил.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Наталья07Дата: Понедельник, 27.01.2020, 21:33 | Сообщение # 36
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6409
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Рекомендую к всеобщему прочтению, здесь сказано про многое, о чем мы постоянно спорим, в т.ч. про воззрения Худиева:

Уф, наконец-то добралась и прочитала. Действительно, текста много.

Что могу сказать? С какими-то мыслями о. Даниила согласна, а какие-то душа не принимает, потому что они противоречивы.

Если кратко (по ходу чтения возникали мысли, но пока дошла до конца, все они повыветривались))), то для меня главное противоречие заключается в следующем.

В Писании о воле Бога сказано ясно: "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех."

Бог хочет, чтобы спасся и попал в рай каждый человек за все время существования человечества. Но в отрицание этого Он призывает из небытия миллиарды людей, о которых знает, что они погибнут. Для чего Он так поступает?

Боле, того, в отрицание ваших же слов, Евангелие вовсе не проповедано по всей вселенной (земле?). Напротив, Бог специально не посылает проповедников в места, где живут люди, о которых Он знает,что они не примут Евангелия.

Так же Бог призывает из небытия людей, которым не даёт ни вырасти, не креститься и забирает их жизни во младенчестве. И эти несчастные малыши на сто процентов не будут спасены. Да, в муках не будут. Но и в раю согласно желанию Бога - каждому спастись - не будут. При этом абсолютно не по своей вине и воле они спасены не будут. Это уже рушит доводы о том, что Бог желает каждому спастись,распялся за всех и спасение зависит от свободного выбора человека. Вот - не зависит, как видим.

После прочтения этого труда о. Даниила итог такой: желая спастись каждому человеку, Бог лишает этой возможности путем свободного выбора младенцев, забирая их некрещеными. Так же в противоречие этим словам Он заведомо, предопредленно вызывает из небытия на погибель миллиарды людей, зная что они не уверуют в Него и потому погибнут.

Зачем Он все это делает, как Бог может быть противоречивым в столь фундаментальных и важнейших вопросах - ответа у о. Даниила в данной монографии нет.
 
Нора_ЛиДата: Понедельник, 27.01.2020, 23:32 | Сообщение # 37
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Зачем Он все это делает, как Бог может быть противоречивым в столь фундаментальных и важнейших вопросах - ответа у о. Даниила в данной монографии нет.

На этот вопрос нет ответа и у Церкви. 

Помнится, в  одной из статей о. Андрей Кураев высказал мысль, что именно нелогичность христианства и есть  знак его неотмирного происхождения; мол, человечество выработало бы вполне логичный  идеологический продукт. А поскольку  христианство не укладывается в человеческое понимание, значит,  выработано  высшим разумом. 
На мой взгляд, странное рассуждение.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Наталья07Дата: Понедельник, 27.01.2020, 23:51 | Сообщение # 38
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6409
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
На этот вопрос нет ответа и у Церкви.
 
Просто столько рассуждений, статей, книг...И при всех этих трудах никто не может устранить это противоречие, объяснив его. Вопрос не является праздным, поскольку касается жизни каждого человека.
 
VeteranДата: Вторник, 28.01.2020, 00:12 | Сообщение # 39
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6217
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
А зачем устранять это противоречие? Думаете, Бог не знает о нем? У Бога противоречий нет, они бывают только у людей. Если Бог не дал нам знания, значит, людям оно не нужно. Нам дана Церковь и указан путь спасения. Чего еще нужно?

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Вторник, 28.01.2020, 00:31 | Сообщение # 40
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6409
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
А зачем устранять это противоречие?

Затем, что оно касается каждого человека.
Цитата Veteran ()
Чего еще нужно?

Вера должна не содержать в себе противоречий, чтобы не рождать сомнений.

Если Бог желает, чтобы был спасен каждый созданный Им человек, Он не будет вызывать из небытия тех, кто обречен на ад, уже зная об этом при их вызове из небытия и в то же время желая их спасения.
 
Гостья2Дата: Вторник, 28.01.2020, 01:09 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1191
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
А зачем устранять это противоречие?

Потому что оно всё перечеркивает. Особенно утверждение про любовь Бога ко всем людям.
Мне дали шанс спастись, а моему собрату из кишлака - нет. Нипочему, просто так. И где же тут любовь?


Сообщение отредактировал Гостья2 - Вторник, 28.01.2020, 01:12
 
VeteranДата: Вторник, 28.01.2020, 01:13 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6217
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Вера должна не содержать в себе противоречий, чтобы не рождать сомнений.

Вера исключает сомнения, иначе это не вера. Сомнения - от лукавого, их нужно гнать, а не ковыряться в них.
Вы же верили своей маме, когда она протягивала ложечку и говорила "Ам! Кушай!" Не задавались вопросом: вдруг там отрава какая-то? Даже в голову такое ребенку не приходило.
Так вот: Богу надо доверять еще больше, чем маме.
И любить, даже если Он и вас в тот кишлак приведет, отдаст в рабство тому язычнику.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Вторник, 28.01.2020, 01:47
 
Наталья07Дата: Вторник, 28.01.2020, 01:17 | Сообщение # 43
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6409
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Вера исключает сомнения, иначе это не вера. Сомнения - от лукавого, их нужно гнать, а не ковыряться в них. Вы же верили своей маме, когда она протягивала ложечку и говорила "Ам! Кушай!" Не задавались вопросом: вдруг там отрава какая-то? Даже в голову такое ребенку не приходило.
Так вот: Богу надо доверять еще больше, чем маме.

Я маме доверяла, так как не имела никаких знаний и опыта, полностью зависела от нее, не имела возможности реализовать свою волю. Я даже не осознавала, что я доверяю. Ещё в том возрасте я не знала, что существует вот такое никем из людей, включая Ветерана, необъяснимое противоречие: Бог, желая спастись каждому человеку, в то же время создаёт людей, зная что они погибнут.

Добавлено (28.01.2020, 01:18)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
И любить, даже если Он и вас в тот кишлак приведет, в рабство тому язычнику.

Вот и покажете личным примером. А то пока горазды, сидя в комфорте, оценивать чужие страдания, нередко отзываясь о них как о чём-то "таком".
Кстати, и пример не в тему.
 
VeteranДата: Вторник, 28.01.2020, 01:22 | Сообщение # 44
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6217
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
так как не имела никаких знаний и опыта, полностью зависела от нее

Вы и теперь не имеете никаких знаний (если серьезно говорить) и полностью зависите от Бога. Причем, не только Вы, но и все мы не имеем и зависим.

"...истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мф.18:3)

Добавлено (28.01.2020, 01:26)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Вот и покажете личным примером.

В чем все сильны, так это на личность переходить.
Вы и Христу, наверное, на Его слова: "Раздай своё имение" ответили бы: "Своё сначала иди раздай!" ))


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Гостья2Дата: Вторник, 28.01.2020, 02:53 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1191
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
То есть, когда речь заходит о погибели другого человека, ближнего, нужно выключить мозг.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Протоиерей Даниил Сысоев (про наше спасение и про любовь Бога)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz