Старый ПравМир
Суббота, 22.02.2020, 16:20
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Проблемы современного православия - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Проблемы современного православия (лекция игумена Петра (Мещеринова))
Проблемы современного православия
Олег_ШДата: Понедельник, 03.02.2020, 11:05 | Сообщение # 1
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1127
Статус: Оффлайн


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
VeteranДата: Понедельник, 03.02.2020, 12:08 | Сообщение # 2
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3174
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Из Википедии: "В 2010-е годы занялся изучением и переводом на русский язык ранних немецких протестантов. В 2016 году издал перевод труда Иоганна Арндта «Об истинном христианстве», взяв за основу последний русский перевод 1906 года и восстановив в нём все купюры. В том же году вышел его перевод книги избранных произведений Валентина Вайгеля. В 2018 г. в его переводе вышел основной труд Герхарда Терстегена «Путь истины»."

Интересное дело: совершенно не могу слушать этого игумена. Послушал до половины и понял, что абсолютно ничего не отложилось в голове, не привлекла внимания ни одна мысль. Мало того, что лектор из него никакой: тихое, монтоннное бормотание. У о. Петра мысли мутные, изложение невнятное, постоянная блуждающая улыбочка ни к селу ни к городу, непрерывная мелкая моторика, потирание рук, прикладывание к стакану... Такое впечатление, что по существу ему сказать нечего, но кто-то его принуждает говорить.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Понедельник, 03.02.2020, 12:22
 
Олег_ШДата: Понедельник, 03.02.2020, 12:40 | Сообщение # 3
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1127
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Интересное дело: совершенно не могу слушать этого игумена.

Мой вам совет: не слушайте. Это гораздо лучше, чем с первого же сообщения  переходить на обсуждение личности лектора вместо самой лекции. Тем более, что это запрещено правилами.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 03.02.2020, 12:40
 
VeteranДата: Понедельник, 03.02.2020, 12:47 | Сообщение # 4
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3174
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Лектор - публичная фигура, он предлагает себя и свои слова обществу. Поэтому, его манеры вполне могут обсуждаться. Нервная суетливость и неумение концентрироваться никого не украшают, а уж проповедника тем паче.
И что особенного говорит игумен? По-моему, осторожненько пытается намазать протестантский маргарин на хлеб православия.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Понедельник, 03.02.2020, 14:29 | Сообщение # 5
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3617
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Интересное дело: совершенно не могу слушать этого игумена. Послушал до половины и понял, что абсолютно ничего не отложилось в голове, не привлекла внимания ни одна мысль. Мало того, что лектор из него никакой: тихое, монтоннное бормотание. У о. Петра мысли мутные, изложение невнятное, постоянная блуждающая улыбочка ни к селу ни к городу, непрерывная мелкая моторика, потирание рук, прикладывание к стакану... Такое впечатление, что по существу ему сказать нечего, но кто-то его принуждает говорить.

Не заметила ничего подобного. Я больше слушала, не обращая внимание на моторику. Ровная, спокойная подача информации. Насколько я не всегда хорошо усваиваю на слух, настолько в данном случае благодаря неспешному и вдумчивому стилю ведения лекции успеваю осмыслить то, что говорит о. Петр.
Интересно было послушать об обстоятельствах появления общецерковных правил и традиций, без которых христиане столетиями верили и жили раньше. Также с интересом послушала его размышления о том, что Христос пришел для установления глубоко личных отношений между Ним и каждым уверовавшим, в отличие от "общинно-религиозного" мышления Ветхого Завета, потому так тяжело было перестроиться на новый лад людям того времени. И потому и сейчас многим труднее даются личные отношения со Христом, чем размытое участие в церковной жизни, вычитка Правил, подсчитывание земных поклонов, обсуждение платков-юбок и т.д.
Выходит, постепенное введение общих церковных обрядов в чем-то перекликается с ветхозаветными.
Человек умный, думающий, веруюший - у меня сложилось такое мнение об о. Петре. Презрения и пренебрежения к протестантам не понимаю. Интерес к их трудам и умение найти полезное и в них не означает приверженности к ереси.
Вообще, никто никого не заставляет слушать и соглашаться с тем или иным лектором.
Ни одна из его мыслей не могла отложиться просто из-за заранее предвзятого отношения к этому человеку.
В любом случае, его подача информации приемлемее махания кулаками, полужаргонных выражений и унижения людей по половому признаку, имхо.
 
Олег_ШДата: Понедельник, 03.02.2020, 16:33 | Сообщение # 6
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1127
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Не заметила ничего подобного.

Очень жаль, что в данном случае модерация  не реагирует на явную попытку сразу слить тему, переведя ее из обсуждения церковных проблем в обсуждение личности священника и монаха о. Петра.

Добавлено (03.02.2020, 16:40)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
Презрения и пренебрежения к протестантам не понимаю. Интерес к их трудам и умение найти полезное и в них не означает приверженности к ереси.В

Здесь еще проблема в том, о какой конкретно ереси идет  речь? Часто ее и назвать не могут. Вон, католики 500 лет анафемствовали лютеранское учение о спасении, пока не удосужились прочитать его внимательно, обсудить с самими лютеранами и признать его истинным и ничем  от собственного не отличающимся. А заодно и отменить взаимные анафемы 16 века.
А в православии так и продолжают частенько проповедовать полупелагианство, возвещая соработничество в спасении  и даже не понимаю, к чему  это ведет.
И во многом остальном так в православии: нет даже попытки понять, а что именно имеют в виду протестанты, что они сами говорят? Мы привыкли к штампам о них, навешенных теми, кто, к сожалению, несмотря на свою авторитетность, сам в их учении  ничего  не понимал. А часто даже не хотел  понимать.
Я  думаю, что верующим  в одного Бога надо стремиться не к разделениям, а к пониманию друг друга.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 03.02.2020, 16:42
 
Наталья07Дата: Понедельник, 03.02.2020, 17:05 | Сообщение # 7
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3617
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
А в православии так и продолжают частенько проповедовать полупелагианство,

Не знаю, что такое полупелагианство.
Цитата Олег_Ш ()
А в православии , возвещая соработничество в спасении 

Интересно, что по поводу соработничества, синергии пишут ранние Отцы Церкви?
Если человек, к примеру, - осмысленный богоборец или сатанист, как он будет спасен?
 
Олег_ШДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:14 | Сообщение # 8
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1127
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Не знаю, что такое полупелагианство.

Полупелагиа́нство (лат. Semipelagianismus) — учение преподобного Иоанна Кассиана Римлянина, выражающееся в промежуточной, «надспорной» позиции в полемике еретика Пелагия и блаженного Августина относительно взаимодействия  свободы воли человека и божественной благодати. Появился во 2-й половине XVI века, в период возобновившихся дебатов о благодати и предопределении.

Если  проше - это то, что у нас  называют соработничеством - благодати   Бога  недостаточно  для   спасения, надо еще и человеку что-то добавить.

Добавлено (03.02.2020, 17:16)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
Интересно, что по поводу соработничества, синергии пишут ранние Отцы Церкви?

А не все ли равно, если совершенно очевидно,что  пишут об этом апостолы?

Добавлено (03.02.2020, 17:17)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
Если человек, к примеру, - осмысленный богоборец или сатанист, как он будет спасен?

Здесь вопрос следующий: чем его грех  больше  любого  другого греха? Ведь любой грех по сути   своей - это богоборчество, выступление против того, что повелел Бог.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")

Сообщение отредактировал Олег_Ш - Понедельник, 03.02.2020, 17:19
 
Наталья07Дата: Понедельник, 03.02.2020, 19:23 | Сообщение # 9
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3617
Статус: Онлайн
Цитата Олег_Ш ()
Если  проше - это то, что у нас  называют соработничеством - благодати   Бога  недостаточно  для   спасения, надо еще и человеку что-то добавить.


Понятно, спасибо.

Нас учат, что Бог уважает свободную волю человека касаемо его желания спастись. В земной жизни - да, многое попускается против нашей воли. А вот как спастись - так только по нашему согласию.

Цитата Олег_Ш ()
А не все ли равно, если совершенно очевидно,что  пишут об этом апостолы?

Что об этом пишут апостолы? Что Бог спасает людей против их желания?

Цитата Олег_Ш ()
Здесь вопрос следующий: чем его грех  больше  любого  другого греха? Ведь любой грех по сути   своей - это богоборчество, выступление против того, что повелел Бог.

Я считаю, что есть менее тяжкие и более тяжкие грехи. Как наносящие менее тяжкий и более тяжкий вред душе человека и его психике. Да, все они выступают против воли Бога, но по степени тяжести и вреда для души человека отличаются. Это мое мнение.
При этом от тяжкого греха порой избавиться легче, чем от менее тяжкого. Скажем, проще перестать быть убийцей или блудником, чем перестать осуждать или завидовать.
 
монах_ЛевДата: Вторник, 04.02.2020, 01:01 | Сообщение # 10
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1085
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
соработничество в спасении
Сказано: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам." (Ин.14:21)
Дела, о которых все говорят, должны делаться христианами по заповедям Христовым.   Кто же не соблюдает заповеди, тот и не Христов.   Как же он может надеяться на милость Божию?

Добавлено (04.02.2020, 01:04)
---------------------------------------------

Цитата Олег_Ш ()
Здесь вопрос следующий: чем его грех  больше  любого  другого греха?
Здесь ответ следующий: в данном случае речь идёт о нераскаянных грехах.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Наталья07Дата: Вторник, 04.02.2020, 01:17 | Сообщение # 11
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3617
Статус: Онлайн
Цитата монах_Лев ()
Дела, о которых все говорят, должны делаться христианами по заповедям Христовым.   Кто же не соблюдает заповеди, тот и не Христов.   Как же он может надеяться на милость Божию?

Как быть с миллиардами людей, живших, живущих, будущих жить, не узнавших ни Христа, ни Его заповеди?
 
VeteranДата: Вторник, 04.02.2020, 02:50 | Сообщение # 12
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3174
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Как быть с миллиардами людей, живших, живущих, будущих жить, не узнавших ни Христа, ни Его заповеди?

Нам бы Ваши заботы...


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Вторник, 04.02.2020, 02:59 | Сообщение # 13
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3617
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Нам бы Ваши заботы...

Я свои заботы в этой ветке не озвучивала.
 
VeteranДата: Вторник, 04.02.2020, 03:10 | Сообщение # 14
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3174
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Насчёт участи миллиардов людей - положитесь на Бога.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Вторник, 04.02.2020, 07:00 | Сообщение # 15
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3617
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Насчёт участи миллиардов людей - положитесь на Бога.

Ветеран, вопрос был задан мною на конкретное высказывание, а не с потолка.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Мир веры » Проблемы современного православия (лекция игумена Петра (Мещеринова))
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz