Старый ПравМир
Среда, 22.01.2020, 10:26
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Церковь, общество и государство - Страница 173 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Общество » Церковь, общество и государство (или "что не так с этими тремя?")
Церковь, общество и государство
SvetlanaДата: Вторник, 14.01.2020, 23:02 | Сообщение # 2581
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Статус: Оффлайн
Цитата
В помазание Божие царя и присягу, очевидно, тоже не верили. Можно было, конечно, сохранить форму при отсутствии содержания - но русские люди не такие, они честные. Если больше не верим - значит, не верим.

Хотя не совсем так. Совсем не так. Именно царь был удерживающим. Присягу приносили лично царю, служили ему, а не России, не империи какой-то. И когда царя не стало (отрёкся ли или был скинут - не имеет значения), нового не дали - страна просто разлетелась.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?


Сообщение отредактировал Svetlana - Вторник, 14.01.2020, 23:06
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 23:15 | Сообщение # 2582
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Не может там быть такого карьеризма.   По двум причинам:
- процент архиереев среди монашества на несколько порядков больше, чем депутатов среди народа;
- Чтобы стать архиереем, монаху достаточно закончить духовную академию и защитить диссертацию.
сами поняли, что написали? И стать архиереем проще простого. И много их. И выборов нет. И нет никакой обязательной диссертации.
 
Наталья07Дата: Вторник, 14.01.2020, 23:15 | Сообщение # 2583
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
Про цифры, кстати, тоже враньё, как с миллионами Сталина? Но вообще - какая разница, какая из сторон революционеров кого больше зарезала? Для вас обязательно почему-то нужно, чтобы красные зарезали больше (хотя совсем не факт, что это так) - таким образом они становятся для вас плохими, в отличие от белых. Или как?
Ну так приведите другие факты, что "ваши" умучали меньше наших сограждан, раз таки для вас это настолько важно.

И к чему эти гигантские простыни?
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 23:19 | Сообщение # 2584
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
Хотя не совсем так. Совсем не так. Именно царь был удерживающим. Присягу приносили лично царю, служили ему, а не России, не империи какой-то. И когда царя не стало (отрёкся ли или был скинут - не имеет значения), нового не дали - страна просто разлетелась.

Никаким удерживающим царь не был. Не кощунствуйте.
 
SvetlanaДата: Вторник, 14.01.2020, 23:27 | Сообщение # 2585
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Ну так приведите другие факты, что "ваши" умучали меньше наших сограждан, раз таки для вас это настолько важно

У меня нету наших и ваших (у вас, на самом деле, тоже нету). И меня есть одни революционеры и другие революционеры. Одни царя скинули, другие скинули скинувших царя.

Цифры другие не приведу - их просто нет. Да и не вижу никакого в этом смысла. Это вы мне объясните, почему вам непременно нужно, чтобы жертв красных было больше. Вы за белых? Это "ваши"? Те, кто свергли царя и развалили страну?


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 23:30 | Сообщение # 2586
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
Svetlana, но ведь это именно вы начали упоминать то белых, то кровавого царя, то ленина. Это вы требуете что-то доказать.

Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Вторник, 14.01.2020, 23:31
 
SvetlanaДата: Вторник, 14.01.2020, 23:35 | Сообщение # 2587
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Никаким удерживающим царь не был. Не кощунствуйте.

Прочитайте присягу. Если и после этого в голове ничего не прояснится - ничего сделать не могу. Присяга всех народов, племён в стране была вовсе не какой-то империи, а именно царю. Для нас - нашему, для каких-нибудь чукч - белому царю. Империя рассыпалась с отречением царя. Когда нового не появилось. И большая заслуга большевиков, что они собрали её снова. Чудом. Божиим промыслом.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
монах_ЛевДата: Вторник, 14.01.2020, 23:35 | Сообщение # 2588
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 607
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Евгений65 ()
Исправлять? А что там исправлено?
Лев Толстой полностью переписал Евангелие, а папа исправил молитву Господню.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 23:37 | Сообщение # 2589
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
Прочитайте присягу. Если и после этого в голове ничего не прояснится - ничего сделать не могу. Присяга всех народов, племён в стране была вовсе не какой-то империи, а именно царю. Для нас - нашему, для каких-нибудь чукч - белому царю. Империя рассыпалась с отречением царя. Когда нового не появилось. И большая заслуга большевиков, что они собрали её снова. Чудом. Божиим промыслом.

Я не понимаю - вы кому пишете,?

Добавлено (14.01.2020, 23:38)
---------------------------------------------
Цитата монах_Лев ()
Лев Толстой полностью переписал Евангелие, а папа исправил молитву Господню.

Как же не стыдно лгать. Ведь уже обсуждали тему якобы исправления молитвы. Не надоело?


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Вторник, 14.01.2020, 23:39
 
SvetlanaДата: Вторник, 14.01.2020, 23:42 | Сообщение # 2590
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Svetlana, но ведь это именно вы начали упоминать то белых, то кровавого царя, то ленина. Это вы требуете что-то доказать.

Понимаю - неприятно, когда гладкая картинка в голове рушится, когда становится понятно, что всё очень непросто. Так удобно было - выбрать одного для ненависти, навешать на него всех собак и кричать «Ату его!» Никаких умственных усилий не требуется. Одна только голая ненависть. С этим у теток проблем обычно нет. В отличие от знаний и понимания всей сложности государственного устройства и управления.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
монах_ЛевДата: Вторник, 14.01.2020, 23:42 | Сообщение # 2591
Профессор
Группа: Пользователи
Сообщений: 607
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Как же не стыдно лгать.
Не имею привычки лгать.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 23:43 | Сообщение # 2592
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
монах_Лев, а подробнее? Сколько лет вы изучали древнегреческий и сколько - древнееврейский?
Что сказал Спаситель

Стоит, по-видимому, объяснить, что рассуждения Франциска — не какая-то вольная трактовка слов молитвы или предложение изменить основу христианской веры, а сложный вопрос на стыке богословия и филологии. О том, как именно следует трактовать строку «не введи нас во искушение» и как всеблагой Бог может искушать, велись долгие и давние споры. Особенно осложняет этот спор то, что сама молитва «Отче наш», согласно евангелиям — молитва, которую передал ученикам сам Иисус, но при этом дошедшие до нас тексты евангелий от Луки и от Матфея написаны на греческом. То есть молитва Спасителя изначально дошла до нас в переводе, поскольку, согласно большинству предположений, со своими учениками Иисус говорил на арамейском, а значит, передал молитву на этом языке. Как бы то ни было, предпоследняя строка греческого варианта «Отче наш» (то есть первого из известных) выглядит как καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν. Слово εἰσενέγκῃς (исэненгис), переведенное у нас как «введи», допускает неоднозначные трактовки. В латинском переводе Библии используется глагол inducere, который не позволяет дополнительных толкований. Также неоднозначно понятие πειρασμόν (пиразмон), которое можно переводить как «испытание», а не «искушение» в современном понимании.

«Глагол εἰσενέγκῃς действительно можно понимать по-разному. В частности, как “вносить”, — поясняет “Снобу” ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН Андрей Десницкий. — Но в самом тексте он употребляется очень своеобразно. В речи Иисуса на этом месте был какой-то арамейский или древнееврейский глагол, смысл которого был передан на греческий. В любом случае, не стоит переводить его на другие языки изолировано, просто подставляя корни и приставки». Кроме того, как объясняет Андрей Десницкий, чтобы правильно перевести предпоследнюю строку «Отче наш», надо понимать смысл сказанного, то есть иметь свое представление о Боге и искушении.

Изменчивые строки

Так или иначе, вариант с «введением в искушение» утвердился во многих переводах и всегда вызывал споры. Сомневающиеся указывали, в частности, на строки Послания апостола Иакова, прямо утверждающие, что «Бог не искушается злом и сам не искушает никого». В ответ приводились примеры того, как Бог разрешил Сатане искусить Иова, или искушения, в которое был введен сам Спаситель по воле Отца. Вопрос сложный, на него приходилось и приходится отвечать всем священникам и верующим, так или иначе «выводя» Бога из-под ответственности за те искушения, которым поддался грешник. Папа римский лишь занял позицию, встречавшуюся и прежде: принятый перевод допускает слишком неоднозначные трактовки.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Вторник, 14.01.2020, 23:52
 
SvetlanaДата: Вторник, 14.01.2020, 23:56 | Сообщение # 2593
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Статус: Оффлайн
"Другой острый конфликт былсвязан с проблемой повышения
жалованья лаврским служащим.
26 июня 1917 года центральный комитет Союза служащих при церквах
г. Петрограда и его окрестностей
сообщил лаврскому руководству,
что на заседании ЦК 18 мая он
постановил обратиться ко всем
причтам с просьбой повысить вознаграждение церковнослужителям
в следующих размерах: церковным
и кладбищенским сторожам, швейцарам, дворникам и истопникам –
125 рублей в месяц, могильщикам –
150 рублей, свечникам – 150 рублей
и т. д. Так как пожелание ЦК выполнено не было, осенью 1917 года он
уже потребовал в обязательном порядке установить в 1 ноября указанные размеры жалованья, пригрозив
забастовкой. Действительно, в ноябре состоялась всеобщая забастовка
членов союза, вследствие чего были
сняты с работы лаврские служащие
и испорчена часть имущества лавры.
В конце концов 1 декабря Духовный
собор решил удовлетворить прошение сторожей об увеличении их жалования до 150 рублей в месяц, так
как «принять какие-либо иные меры
против забастовщиков или хотя бы
уволить их от службы <…> собор не
имел никакой возможности ввиду
занятого ими угрожающего положения, полного отсутствия какой-либо
власти и всеобщей разрухи»1".

А что делать? Все кушать хотят. И христиане в том числе.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?


Сообщение отредактировал Svetlana - Вторник, 14.01.2020, 23:56
 
Елена_МихейлисДата: Вторник, 14.01.2020, 23:58 | Сообщение # 2594
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2346
Статус: Оффлайн
Svetlana, это как-то оправдывает сталинские репрессии?
 
Наталья07Дата: Среда, 15.01.2020, 00:03 | Сообщение # 2595
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
У меня нету наших и ваших (у вас, на самом деле, тоже нету). И меня есть одни революционеры и другие революционеры. Одни царя скинули, другие скинули скинувших царя.

А кто организовал убийство его семьи?

Цитата Svetlana ()
Цифры другие не приведу - их просто нет. Да и не вижу никакого в этом смысла. Это вы мне объясните, почему вам непременно нужно, чтобы жертв красных было больше. Вы за белых? Это "ваши"? Те, кто свергли царя и развалили страну?

Так мне это как раз и без надобности. Судя по вашим постам, как раз вы и бьете на то, что жертв красного террора и сталинизма было не так много, что верующих "хватали не всех". Надо бы больше?
Кто развалил страну? В чем выразился ее развал?

Добавлено (15.01.2020, 00:04)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
но ведь это именно вы начали упоминать то белых, то кровавого царя, то ленина. Это вы требуете что-то доказать.

Вот именно. "Все смешалось..."
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Общество » Церковь, общество и государство (или "что не так с этими тремя?")
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz