Старый ПравМир
Среда, 12.08.2020, 03:34
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Церковь, общество и государство - Страница 420 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Общество » Церковь, общество и государство (или "что не так с этими тремя?")
Церковь, общество и государство
Ольга05Дата: Пятница, 31.07.2020, 15:07 | Сообщение # 6286
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4074
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
"Моцарт - высшая кульминационная точка, которой красота достигла в сфере музыки"П.И. Чайковский

Это невозможно опровергнуть.
 
МихаилКНДата: Пятница, 31.07.2020, 15:10 | Сообщение # 6287
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3268
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Это невозможно опровергнуть.

Как невозможно рационально доказать.  smile Но вот это так и есть. Прямо по Канту про прекрасное как необъяснимое и не имеющее отношения к выгоде или иным интересам.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 15:11 | Сообщение # 6288
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
У меня есть своя теория музыки, которая объясняет, почему до какого-то этапа шло развитие, а потом началась деградация. Но я ее еще не сформулировал на бумаге.
 
МихаилКНДата: Пятница, 31.07.2020, 15:21 | Сообщение # 6289
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3268
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
У меня есть своя теория музыки, которая объясняет, почему до какого-то этапа шло развитие, а потом началась деградация. Но я ее еще не сформулировал на бумаге.

Прежде чем Вы это сделаете, Вам нужно будет обязательно прочитать роман Томаса Манна "Доктор Фаустус". Там Манн описывает именно это самое художественными средствами, опираясь на теорию Теодора Адорно и отчасти на Шёнберга с его диссонансом. В частности, показывает, что последняя, 32 соната Бетховена - вершина и в то же время конец сонатного пути, поэтому там даже третьей части нет. Я совсем недавно написал статью на тему гетерономии художественного текста, на примере описания музыки в "Крейцеровой сонате" Толстого и в "Докторе Фаустусе" Манна, там эти проблемы обсуждаются довольно детально, но в филологическом аспекте прежде всего. Кстати, статья на русском языке. Правда, выйдет она через год или полтора, такие сейчас очереди в хороших филологических журналах.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Пятница, 31.07.2020, 15:22
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 15:26 | Сообщение # 6290
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
прочитать роман Томаса Манна "Доктор Фаустус"
Да, стоит он у меня в очереди на прочтение. Спасибо за рекомендацию.
 
МихаилКНДата: Пятница, 31.07.2020, 15:29 | Сообщение # 6291
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3268
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
Да, стоит он у меня в очереди на прочтение.

Вам понравится. Вот это - настоящий социально-политический роман, при этом сильный. Одно из исключений из "моего" правила. Правда, Набоков и его считал пошловатым, но Набоков был гораздо более крут в смысле отрицания соц-полит. роли искусства, чем я.

Надеюсь, у Вас роман в переводе С. Апта и Наталии Ман? Другие вообще читать нельзя, там масса языковой специфики, которая верно отражена только в этом переводе.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Пятница, 31.07.2020, 17:27
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 15:32 | Сообщение # 6292
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
у Вам роман в переводе С. Апта и Наталии Манн? Другие вообще читать нельзя, там масса языковой специфики, которая верно отражена только в этом переводе
Уточню.
 
Наталья07Дата: Пятница, 31.07.2020, 15:38 | Сообщение # 6293
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5709
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Но вообще в Зальцбурге каждый день где-нибудь исполняют Моцарта.
Красота...

Добавлено (31.07.2020, 15:39)
---------------------------------------------

Цитата Егор-Мск ()
У меня есть своя теория музыки, которая объясняет, почему до какого-то этапа шло развитие, а потом началась деградация
Так и есть. И не только в музыке. Интересно, почему так?
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 15:43 | Сообщение # 6294
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Интересно, почему так?
Потому что то, что имеет начало, имеет и конец, если в двух словах ))
 
монах_ЛевДата: Пятница, 31.07.2020, 17:13 | Сообщение # 6295
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2360
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Вы давно книгу читали?
Давно.   Книгу я читал ещё до того, как в первый раз посмотрел кино.  Лет сорок назад, если не больше.

Добавлено (31.07.2020, 17:24)
---------------------------------------------

Цитата Егор-Мск ()
потом началась деградация.
А с какого композитора, по-Вашему, началась деградация?


С поклоном и любовью, монах Лев
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 17:29 | Сообщение # 6296
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
А с какого композитора, по-Вашему, началась деградация?

Процессы деградации - они неоднородны. Один композитор хочет писать как Рахманинов, и получается похоже, но это уже упрощение и дублирование. Другой пытается написать музыку "назло маме отморожу уши" - на основе "иного подхода" к логике тональностей. Третий просто значительно упрощает мелодию, и применяет новые инструменты.

Взять, например, Прокофьева. В его музыке явно виден этот разлом.
 
МихаилКНДата: Пятница, 31.07.2020, 17:33 | Сообщение # 6297
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3268
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
Процессы деградации - они неоднородны. Один композитор хочет писать как Рахманинов, и получается похоже, но это уже упрощение и дублирование. Другой пытается написать музыку "назло маме отморожу уши" - на основе "иного подхода" к логике тональностей. Третий просто значительно упрощает мелодию, и применяет новые инструменты.Взять, например, Прокофьева. В его музыке явно виден этот разлом.

Молодец, Егор! Очень хороший анализ, я просто по-хорошему удивлён. Если Вы Адорно или Манна не читали при этом, то вообще - браво-брависсимо!

У Манна это так и описано. На других примерах, правда, но по сути один к одному!

Если сами догадались - просто рррреспект!!!

Добавлено (31.07.2020, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ()
Один композитор хочет писать как Рахманинов, и получается похоже, но это уже упрощение и дублирование

Адриан Леверкюн, герой Томаса Манна, после того, как продал душу диаволу, так и делал. Правда, подражал он Римскому-Корсакову (у Манна). В "десятку".

Добавлено (31.07.2020, 17:36)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ()
Другой пытается написать музыку "назло маме отморожу уши" - на основе "иного подхода" к логике тональностей.

А это - Шёнберг! Двенадцатитональная концепция.

Добавлено (31.07.2020, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ()
Третий просто значительно упрощает мелодию, и применяет новые инструменты.

И этот путь у Манна описан.

Добавлено (31.07.2020, 17:37)
---------------------------------------------
Цитата Егор-Мск ()
Взять, например, Прокофьева. В его музыке явно виден этот разлом.

Точно! И у Скрябина.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Пятница, 31.07.2020, 17:39
 
Ольга05Дата: Пятница, 31.07.2020, 17:39 | Сообщение # 6298
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4074
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
потом началась деградация. Но я ее еще не сформулировал на бумаге.

деградации нет. Растут новые ветви.

Добавлено (31.07.2020, 17:42)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
В частности, показывает, что последняя, 32 соната Бетховена - вершина и в то же время конец сонатного пути, поэтому там даже третьей части нет.

Это конец классицизма в принципе. Но в романтизме еще соблюдалась форма инструментального концерта. Почти до конца 19 века.
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 17:42 | Сообщение # 6299
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
деградации нет
Это мой взгляд, я не исключаю, что существуют и другие точки зрения.
 
Егор-МскДата: Пятница, 31.07.2020, 17:43 | Сообщение # 6300
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6094
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Если сами догадались - просто рррреспект!!!
Так, уже просто не терпится почитать!!! Как же я раньше-то не знал об этом...
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Общество » Церковь, общество и государство (или "что не так с этими тремя?")
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz