Старый ПравМир
Вторник, 24.11.2020, 00:48
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Птушкин о шведском счастье - Страница 8 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Беседка » Птушкин о шведском счастье (в чем секрет?)
Птушкин о шведском счастье
Екатерина56Дата: Суббота, 14.11.2020, 10:27 | Сообщение # 106
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Цитата Ольга05 ()Само предложение уже был запугиванием.

Вот и я о том же.
Конечно. А у страха глаза велики. СтОит помнить, что страх - у человека в голове
Мне в своё время очень запомнилось сказанное одной старшей коллегой в сложных обстоятельствах: "На самом деле ничего не могут сделать, на что нельзя "плюнуть и жить дальше". В наше время и в нашей "технарской" среде так оно и было. За границу мы и так не ездили, особых карьерных задач большинство перед собой не ставило.
 
Гостья2Дата: Суббота, 14.11.2020, 11:46 | Сообщение # 107
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1623
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Конечно. А у страха глаза велики. СтОит помнить, что страх - у человека в головеМне в своё время очень запомнилось сказанное одной старшей коллегой в сложных обстоятельствах: "На самом деле ничего не могут сделать, на что нельзя "плюнуть и жить дальше". В наше время и в нашей "технарской" среде так оно и было. За границу мы и так не ездили, особых карьерных задач большинство перед собой не ставило.

Да, этот страх отчасти передался и следующим поколениям. Но сейчас не модно сигнализировать, и позиция
Цитата
А для равнодушия никакой особой атмосферы не надо. Достаточно считать, что
"от себя только курица ногами гребёт", "стыд не дым глаз не выест", "не
мы такие-жизнь такая" и всё в таком роде.

сейчас не популярна.

Вообще-то в начале дискуссии я-то имела в виду не 80-е, а намного раньше, о чем и написала, что знаю только из литературы - что отвертеться было нельзя, были анкетные данные, которыми шантажировали.
 
Екатерина56Дата: Суббота, 14.11.2020, 11:58 | Сообщение # 108
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
а намного раньше
А тут личного опыта ни у кого из присутствующих нет, а цена вопроса была совсем другая.
 
Ольга05Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:01 | Сообщение # 109
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5762
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
За границу мы и так не ездили,

Да при чем тут поездки за границу?
 
Екатерина56Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:02 | Сообщение # 110
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
сейчас не популярна.
Почему? Масса людей живёт, лично соприкасаясь с разными коррупционными схемами, с нарушениями закона и т.п. Соприкасаясь - не означает "лично активно участвуя". И вполне себе спокойно живёт.
Заявление: "вы поступили непорядочно" или, тем паче: "это грешно" - это что-то из литературы 19 века.
 
Ольга05Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:03 | Сообщение # 111
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5762
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
были анкетные данные, которыми шантажировали.

Да не анкетными данными шантажировали ( я про вторую половину 70-х - 80-е). А просто приглашали и делали предложение, от которого невозможно отказаться.
 
Гостья2Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:09 | Сообщение # 112
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1623
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
А тут личного опыта ни у кого из присутствующих нет, а цена вопроса была совсем другая.

И? Разве нельзя это привести как пример?

Добавлено (14.11.2020, 12:10)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина56 ()
Почему? Масса людей живёт, лично соприкасаясь с разными коррупционными схемами, с нарушениями закона и т.п. Соприкасаясь - не означает "лично активно участвуя". И вполне себе спокойно живёт.Заявление: "вы поступили непорядочно" или, тем паче: "это грешно" - это что-то из литературы 19 века.

Стучать - социально не одобряется.

Про грех я согласна, это так же сложно себе представить, как и то, что побегут за священником, если что-то серьезное случилось.
 
Екатерина56Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:12 | Сообщение # 113
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Да при чем тут поездки за границу?
Ответила на " Следили, как раз, за теми, кто ездил за границу."
И на то, что в 70-80ых особых точек для нажима в большинстве случаев не было. Кроме тех коллективов и людей, где зарубежные поездки были существенной частью деятельности (журналисты, артисты, деятели искусства....)

Ну чем можно было сильно пугать обычного человека в то время? Вот морковку пообещать (небольшую), видимо, могли. В виде тех же загран.поездок, которые строго контролировались органами. А так.... 

Вы написали про отчисление из института - при нормальной успеваемости. Возможно, вам такие примеры известны: а за что всё-таки отчисляли в этих ситуациях?
 
Гостья2Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:15 | Сообщение # 114
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1623
Репутация: 18
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Да не анкетными данными шантажировали ( я про вторую половину 70-х - 80-е). А просто приглашали и делали предложение, от которого невозможно отказаться.

Мы про разные периоды истории сейчас говорим. Да, в 80е уже было иначе.
 
Ольга05Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:20 | Сообщение # 115
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5762
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Ответила на " Следили, как раз, за теми, кто ездил за границу."

Нет. Гораздо больше следили за теми, кто не ездил. За теми, кто имел "секретность". На каждом предприятии существовал 1й отдел. На некоторых он назывался нулевым.
Отчислить студента с хорошей успеваемостью - не проблема. "Завалить" можно кого угодно. Подавать апелляцию бесполезно - снова подходили и объясняли ситуацию.

Добавлено (14.11.2020, 12:22)
---------------------------------------------

Цитата Гостья2 ()
Мы про разные периоды истории сейчас говорим. Да, в 80е уже было иначе.

Так тогда это было еще гаже.
 
Ольга05Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:26 | Сообщение # 116
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5762
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Вы написали про отчисление из института - при нормальной успеваемости. Возможно, вам такие примеры известны: а за что всё-таки отчисляли в этих ситуациях?

Успеваемость странным образом делалась ненормальной, а поведение - аморальным.

Добавлено (14.11.2020, 12:28)
---------------------------------------------
Цитата Екатерина56 ()
уехал из Ленинграда в края далёкие

Тогда это был выход. Только "края далекие" почти в 100% оказывались военной частью. А там - как повезет. Да и Ваш друг-товарищ из краев далеких не вернулся. Не спрашивали, почему? так он бы, скорее всего, не сказал правды. И неизвестно, почему его не призвали в армию.


Сообщение отредактировал Ольга05 - Суббота, 14.11.2020, 12:30
 
Екатерина56Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:59 | Сообщение # 117
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Нет. Гораздо больше следили за теми, кто не ездил. За теми, кто имел "секретность". На каждом предприятии существовал 1й отдел. На некоторых он назывался нулевым.Отчислить студента с хорошей успеваемостью - не проблема. "Завалить" можно кого угодно. Подавать апелляцию бесполезно - снова подходили и объясняли ситуацию.
Я всю жизнь работаю на предприятии с 1-ым отделом. Соблюдай инструкции - и будет тебе счастье. Сейчас больше рутинных проблем с тем же Эксконтом. 

По поводу "завалить". У нас на одном курсе (из 6-ти) одного факультета (из 9-ти) училось 475 человек. С первого курса по третий высшая математика, теормех, матфизика оставляли за бортом человек 100. Мне трудно поверить в то, что труднее было договориться с отчисляемым двоечником и "попросить"  поставить ему 3 балла в ведомости в доп.сессию, чем специально валить на той же математике нормального студента. 
Зачем лишние сложности?
О.Лев совершенно правильно ссылается на свой опыт, он универсален для всех структур: минимум усилий для достижения результата.

Вот если речь идёт о небольших коллективах - там, соглашусь, может оказать важно получить информацию из какого-то узкого круга, подойти к конкретному человеку. Бывали такие "особенно интересные" люди среди студентов? Не знаю.
 
Ольга05Дата: Суббота, 14.11.2020, 13:04 | Сообщение # 118
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5762
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
О.Лев совершенно правильно ссылается на свой опыт, он универсален для всех структур: минимум усилий для достижения результата.

О. Лев работал в совершенно иной сфере.

Добавлено (14.11.2020, 13:06)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина56 ()
Мне трудно поверить в то, что труднее было договориться с отчисляемым двоечником и "попросить"  поставить ему 3 балла в ведомости в доп.сессию, чем специально валить на той же математике нормального студента.
 
Студенты подобных вузов и интересовали больше всего. 
А уж кто и как был вынужден к сотрудничеству... 
"Морковка" здесь и вовсе ни при чем. Да еще такая смешная, как выезд за границу.
 
Екатерина56Дата: Суббота, 14.11.2020, 13:14 | Сообщение # 119
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 438
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Только "края далекие" почти в 100% оказывались военной частью.
Описанный товарищ отслужил до учёбы в институте. Поэтому не призвали. Не вернулся, поскольку большой университетский  город ему понравился, квартиру на заводе им с женой дали через год (в Ленинграде было общежитие). КСП он там спокойно организовал через три года, поскольку таких упёртых товарищей, как в романовском Ленинграде (и в ельцинском Свердловске, кстати) ещё поискать надо было в других местах. 

В армию отчисляемые попадали. Кстати, возможно в 80-ых, когда в армию стали брать со второго курса (Афган) одной из морковок для студента могла быть отмазка от армии (воюющей). Только сейчас это поняла! Но это было, когда мы уже закончили ВУЗ.

Добавлено (14.11.2020, 13:18)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
"Морковка" здесь и вовсе ни при чем.
Почему? Договориться на корыстной (взаимовыгодной) основе  - всегда понятнее, чем ломать кого-то через колено. А вдруг плохо поломается? А вдруг не будет хорошо служить? 
Зачем искать сложных путей, если есть простые и делать лишнее дело, если можно не делать - это великий принцип всех систем. Служба о.Льва, конечно, была другая, но общий в любой бюрократии одинаковый.

Добавлено (14.11.2020, 13:21)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
Студенты подобных вузов и интересовали больше всего.
 Вы считаете, ими интересовались с цель предотвратить утечку секретов?
 
Ольга05Дата: Суббота, 14.11.2020, 13:48 | Сообщение # 120
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5762
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
И на то, что в 70-80ых особых точек для нажима в большинстве случаев не было.

А продвижение по службе? А публикация статей? А защита диссертации ? Тобой, тестем, тещей, женой и т.д.
Не обещали благ, а угрожали тем, что можно отнять. Или согласие, или оставайся мнс на всю жизнь. А у тех, кто имел больше регалий, больше было и зацепок. Могли, например, признать тему ненужной, закрыть лабораторию и так далее в зависимости от занимаемой должности. Можно, например, сделать реорганизацию отдела, у которого будет уже новый начальник и т.д.
из предлагаемых  благ, наверное, могло быть получение квартиры вне очереди или даже дополнительной жилплощади. 
На заводах тоже, наверное, были рычаги. Лишение премии, перестановка назад в очереди на квартиру и т.п.
Здесь у меня меньше данных.
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Беседка » Птушкин о шведском счастье (в чем секрет?)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz