Старый ПравМир
Понедельник, 18.01.2021, 06:31
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Не нужны - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Творчество » Не нужны
Не нужны
Софи-КоДата: Понедельник, 26.10.2020, 02:21 | Сообщение # 1
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
«Те, кому мы не нужны, нас не стоят!» -
Ах, как глупо, как по-детски, дружок…
Сердце ищет объясненье простое.
Убедил себя – и так хорошо!

Светлый образ запятнав, испаскудив,
Чтоб в «не очень и хотелось» играть,
Забываем, что они – тоже люди.
Значит, вправе, как и мы, выбирать.

Да, увы, они других выбирают,
Чтоб любить, ценить и верность хранить.
Ощущенье, будто нас обирают,
Ощущенье, что ошиблись они,

Ощущение обиды глубокой
Мы желаем, чтоб сняло, как рукой.
Но приём несправедливый, жестокий -
Припечатать человека: «Плохой».

Мы и сами отвергали кого-то.
Или в будущем отвергнем, как знать.
Дар от Бога – нашей воли свобода.
За неё нельзя других проклинать.

Пусть мы смели на их счёт обольщаться,
Но они нам ничего не должны.
И пока не пожелаем им счастья,
Не найдутся те, кому мы нужны…


Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 26.10.2020, 12:01 | Сообщение # 2
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6449
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Тут просто всё стихотворение целиком переделывать нужно, чтобы в размер попасть. Попробуйте прочесть вслух!

Я не сторонник обязательного точного размера и ритма, но тогда нужно писать "по-маяковски", ломиая размер грамотно. А эти стихи декламировать невозможно никак. Вот как должно быть в запланированном Вами случае. Я намеренно убрал значимые слова, стихотворение в этом виде не имеет смысла, я просто показываю верный размер.

«Те, кому не нужны, нас не стоят!» 
Ах, как глупо, по-детски, дружок…
Сердце ищет решенье простое.
Убедил себя – и  хорошо!

Светлый образ совсем испаскудив,
Чтоб в «не очень хотелось» играть,
Забываем: они – тоже люди.
Значит, вправе, как мы, выбирать.

Да, увы, но других выбирают,
Чтоб любить и ценить и хранить.
Ощущенье, что нас обирают,
Ощущенье: оборвана нить,

Ощущение обиды глубокой
Снять желаем мы, словно рукой
Но приём неумелый, жестокий -
Припечатать кого-то: «Плохой».

Мы и сами отвергли кого-то.
Иль в грядущем отвергнем, как знать!
Дар от Бога есть воли свобода.
Нам нельзя за неё проклинать.

Пусть мы смели на них обижаться,
Нам они ничего не должны.
Перестанем вотще их бояться
И мы станем им сразу нужны.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Софи-КоДата: Понедельник, 26.10.2020, 12:54 | Сообщение # 3
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
Спасибо!
Я когда его придумывала и в голове проговаривала, мне вроде норм звучало. Может, у меня просто слух замылился:).
А если вслух, так мне большинство своих стихов сложно читать, дикция меня всегда подводит, хотя проблем с обычной речью нет.


Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Сообщение отредактировал Софи-Ко - Понедельник, 26.10.2020, 13:00
 
Ольга05Дата: Среда, 28.10.2020, 15:46 | Сообщение # 4
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5810
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Софи-Ко, или все отметрить, или все перевести в безритмие. 
Смысл дельный. Мне все равно нравится. Даже в таком "неправильном" "непричесанном" виде.
 
Софи-КоДата: Среда, 28.10.2020, 17:04 | Сообщение # 5
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
Спасибо, Ольга!
На мой слух размер норм, а с ритмом у меня по жизни проблемы, так что я себе не удивляюсь.


Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Сообщение отредактировал Софи-Ко - Среда, 28.10.2020, 17:08
 
МихаилКНДата: Среда, 28.10.2020, 17:06 | Сообщение # 6
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6449
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Софи-Ко, или все отметрить, или все перевести в безритмие.
  Отличный совет!!!


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Ольга05Дата: Среда, 28.10.2020, 17:13 | Сообщение # 7
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5810
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Софи-Ко ()
На мой слух размер норм

Размер и ритм почти все время нарушается.
 
Софи-КоДата: Среда, 28.10.2020, 17:17 | Сообщение # 8
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
Размер - это соответствие количества слогов? В данном случае первая-третья строчки и вторая-четвертая? Я под размером имела в виду это. Обычно я его на слух определяю, иногда слоги пересчитываю.

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
 
Ольга05Дата: Среда, 28.10.2020, 17:23 | Сообщение # 9
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5810
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Софи-Ко ()
Обычно я его на слух определяю, иногда слоги пересчитываю.

Чтобы получился гладкий стих, нужно пересчитывать и проверять ударения в стопе.
 
Софи-КоДата: Среда, 28.10.2020, 17:43 | Сообщение # 10
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
Не знаю, что такое ударение в стопе, но загуглю, спасибо за объяснение!
Я слышу некоторые неровности (хоть и не все, конечно) в своих стихах, но не очень придавала им значение до сего дня. Никогда даже не интересовалась, как правильно писать стихи. Меня уже критиковали за проблемы с ритмом в одной поэтической тусовке. 
Благодарю Вас за помощь!


Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
 
МихаилКНДата: Среда, 28.10.2020, 18:00 | Сообщение # 11
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6449
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Софи-Ко, у вас прекрасная интуиция, поэтому в большинстве случаев она срабатывает. Но на одной интуиции далеко не уедешь, нужно кое-что знать.

В русском стихе - два двусложных размера (хорей и ямб) и три трёхсложных (дактиль, амфибрахий и анапест).

Все они детально описаны в работах по стихосложению. Можно и в Википедии найти, если интерес - поверхностный.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Софи-КоДата: Среда, 28.10.2020, 18:20 | Сообщение # 12
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
Спасибо, Михаил!
Да, наверное, пора уже хоть одним глазом глянуть, как там всё устроено.
Главное - не углубляться, ибо с моим ОКР это чревато многолетней мучительной шлифовкой каждого произведения:))).


Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
 
Екатерина56Дата: Четверг, 29.10.2020, 02:24 | Сообщение # 13
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1036
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Размер не классический, но вполне ритмичный. То есть больше похоже на песенку, спеть очень легко, под любые три аккорда. 
Я мечтала о морях и кораллах...
Те, кому мы не нужны, нас не стоят!...

По-моему, это называется дольник? У Бродского таких рваных ритмов сколько угодно
Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам, рисовала тушью в блокноте, немножко пела, развлекалась со мной; но потом сошлась с инженером-химиком. и, судя по письмам, чудовищно поглупела.

У Михаила получилось, конечно, ближе к Некрасову smile
 
Софи-КоДата: Четверг, 29.10.2020, 13:23 | Сообщение # 14
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 168
Статус: Оффлайн
Дякую, Екатерина!
Кстати, о Некрасове и о песнях. Мне вспомнился момент из юности, когда я пыталась скооперироваться с одним композитором и создать что-то совместно. Ездила к нему на студию со своими стишками, но все они ему не подходили по объективным причинам. Темы были неинтересные или написано было неправильно. Он объяснял мне законы песенной поэзии, говорил, с каких согласных должна начинаться строка, о размерах куплетов и припевов, но я мало что понимала, к сожалению. Так вот, один мой текст он отверг с замечанием: "Что это за некрасовский слог?!" Просил писать проще, я писала, но получалось слишком просто, и это не нравилось ни ему, ни мне самой. В итоге мы ни одной песни с ним не создали - я оказалась необучаема:). У профессиональных поэтов-песенников - свои правила, нюансы, секреты. А я-то наивно полагала, что песню написать - это легче лёгкого. Хотя по теперешней эстраде не видно, чтобы кто-то по этому поводу сильно заморачивался:))).


Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
 
Екатерина56Дата: Четверг, 29.10.2020, 13:37 | Сообщение # 15
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1036
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Софи-Ко ()
песню написать - это легче лёгкого
Если есть этот специальный дар - разумеется smile Каким размером писал Высоцкий???
Подумав о Бродском и о дольнике-паузнике я, конечно, вспомнила всю англоязычную поэзию. Переводить очень трудно из-за рваного ритма и коротких английских слов, легко образующих эту ритмичность. 

например, Киплинга, при всей простоте 
 I have done mostly what most men do,
And pushed it out of my mind;
But I can't forget, if I wanted to,
Four-Feet trotting behind.
..........
Now I must go by some other round, -
Which I shall never find --
Somewhere that does not carry the sound
Of Four-Feet trotting behind.

например, Стивенсона, моё любимое со школьного прочтения
Requiem
Under the wide and starry sky
Dig the grave and let me lie.
Glad did I live and gladly die,
And I laid me down with a will.
This be the verse you grave for me;
"Here he lies where he longed to be,
Home is the sailor, home from sea,
And the hunter home from the hill."
 
Старый форум ПРАВМИР » Тематические форумы » Творчество » Не нужны
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz