Старый ПравМир
Воскресенье, 12.07.2020, 22:33
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная «Причастились, сели за компьютер и осудили всех». - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » «Причастились, сели за компьютер и осудили всех». (Что поняли люди, пока храмы были закрыты)
«Причастились, сели за компьютер и осудили всех».
Елена_МихейлисДата: Пятница, 12.06.2020, 18:17 | Сообщение # 31
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3955
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Утреннее и вечернее молитвенное правило имели и исполняли все христианские святые на протяжении многих веков.
Один этот факт весомей для верующего, чем тысячи логичных "Зачем и почему?"

Это очень смешно вы пошутили!
 
монах_ЛевДата: Пятница, 12.06.2020, 18:24 | Сообщение # 32
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2109
Репутация: 23
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Утреннее и вечернее молитвенное правило имели и исполняли все христианские святые на протяжении многих веков.
Утреннее и вечернее правило в его нынешнем виде существует всего пару сотен лет.
Следует ещё учесть, что большинство христиан были безграмотными и не могли читать.   А в годы СССР не было напечатанных молитвословов.
Хотя по существу Вы правы - правила тем не менее были.   Вопрос в другом: какими они были и какими они должны быть в наши дни?


С поклоном и любовью, монах Лев
 
VeteranДата: Пятница, 12.06.2020, 23:02 | Сообщение # 33
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4964
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Утреннее и вечернее правило в его нынешнем виде существует всего пару сотен лет.Следует ещё учесть, что большинство христиан были безграмотными и не могли читать. А в годы СССР не было напечатанных молитвословов.Хотя по существу Вы правы - правила тем не менее были. Вопрос в другом: какими они были и какими они должны быть в наши дни?


Молитвы свв. Макария и Василия Великих, лежащие в основе, это 4-й век.
У монашествующих правила определялись уставом, а с монахов брали пример миряне.
Какими бы молитвы не были тогда и сейчас, они всегда являются способом общения с Богом.
Главное - наличие реального общения, а способ вторичен, хотя молитва является лучшим из всех возможных.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Гостья2Дата: Суббота, 13.06.2020, 02:28 | Сообщение # 34
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 799
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Но ведь умываетесь Вы каждый день? И постель застилаете каждый день? То, что Вы не делаете каждый день, никогда не станет Вашей второй натурой.Хотя не знаю, возможно Вы в течение дня неоднократно обращаетесь к Богу: с просьбой ли, с благодарением, с прославлением, с покаянием?
Тогда действительно, зачем Вам вечером ещё к нему обращаться?
Разве только "предаю дух мой".


Пример с умыванием здесь вообще не подходит. После него есть ощутимая (материальная) польза, без него - ощутимый, материальный вред.
Молитва не имеет таких последствий.

Добавлено (13.06.2020, 02:31)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Утреннее и вечернее молитвенное правило имели и исполняли все христианские святые на протяжении многих веков.Один этот факт весомей для верующего, чем тысячи логичных "Зачем и почему?"

Почему вы считаете, что они не задавались этими вопросами? Наверняка тоже над этим думали.
 
ПотапычДата: Суббота, 13.06.2020, 05:25 | Сообщение # 35
Свой человек
Группа: Друзья
Сообщений: 416
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Пример с умыванием здесь вообще не подходит. После него есть ощутимая (материальная) польза, без него - ощутимый, материальный вред.
Молитва не имеет таких последствий.

Молитва конечно же имеет как ближайшие, так и отдаленные последствия.
Более удачное, на мой взгляд, сравнение, которое здесь можно провести - это сравнение со спортивной тренировкой например. (И в Писании, кстати, есть упоминание о молитве, как об упражнении)

Цитата монах_Лев ()
Вопрос в другом: какими они были и какими они должны быть в наши дни?

Об этом уже столько сказано и написано, что кто действительно хотел разобраться, давно мог это сделать.
 
Гостья2Дата: Суббота, 13.06.2020, 10:11 | Сообщение # 36
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 799
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Потапыч ()
Молитва конечно же имеет как ближайшие, так и отдаленные последствия.Более удачное, на мой взгляд, сравнение, которое здесь можно провести - это сравнение со спортивной тренировкой например. (И в Писании, кстати, есть упоминание о молитве, как об упражнении)

и что же мы тренируем?
 
VeteranДата: Суббота, 13.06.2020, 14:43 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4964
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Пример с умыванием здесь вообще не подходит. После него есть ощутимая (материальная) польза, без него - ощутимый, материальный вред. Молитва не имеет таких последствий.


Молитва дает изумительные результаты!
Неужели кто-то стал бы годами молиться, не имея от молитв никаких плодов, никакой пользы?
Нет, конечно. Миллионы людей век за веком молятся, считая эти минуты и часы лучшими в своей жизни.
Другое дело, что влияние молитвы на душу невозможно показать и дать ощутить другому.
Всё равно, как нельзя передать другому состояние влюбленности.
Если пытаться пересказывать, то скорее вызовешь раздражение у ближнего. Или скептицизм. Или насмешку.
Святые отцы сотни книг написали на эту тему, а тупых вопросов у населения не убавляется.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Суббота, 13.06.2020, 14:45
 
Гостья2Дата: Суббота, 13.06.2020, 14:47 | Сообщение # 38
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 799
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Молитва дает изумительные результаты!Неужели кто-то стал бы годами молиться, не имея от молитв никаких плодов, никакой пользы?
Нет, конечно.
Другое дело, что влияние молитвы на душу невозможно показать и дать ощутить другому.
Всё равно, как нельзя передать другому состояние влюбленности (извиняюсь за прозаическое сравнение).
Если пытаться пересказывать, то скорее вызовешь раздражение у ближнего. Или скептицизм. Или насмешку.
Святые отцы сотни книг написали на эту тему, а тупых вопросов у населения не убавляется.

Если ничего нельзя сказать о результатах, то их как бы и нет

Если вас раздражают тупые вопросы, можно просто пройти мимо)
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Суббота, 13.06.2020, 14:53 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4269
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Духовная одарённость - это такая же одарённость, как, например, музыкальная одарённость или художественная или математическая. Наличие её и её степень у каждого свои. Святые были титаны духовной одарённости, но большинство населения к духовным вещам глухи или недостаточно одарены. Нельзя всех под одну гребёнку. Кто-то молится с удовольствием и результатом, кто-то понуждает себя, кто-то вообще не молится. К тому же в разные моменты жизни эта одарённость может меняться. Такие размышления.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Суббота, 13.06.2020, 14:58 | Сообщение # 40
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4964
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Если ничего нельзя сказать о результатах, то их как бы и нет


Тут важно не сказать другим, а самому ощутить результат.
Кстати, совершенно не хочется рассказывать об этих результатах окружающим.
Это личное, между тобой и Богом.
Окружающие со временем замечают, что ты изменился, а причин не знают.
Если скажешь причину, то отнесутся с сомнением.
Поэтому, лучше молчать.

Тупые вопросы - это не от глупости, а от полного непонимания. Всё равно, как лётчик пытается рассказать о чувстве полёта, а ему постоянно задают два вопроса: сколько он денег получает и почему самолет тяжелый, а летает и не падает? Постепенно пропадает желание что-то объяснять про полёт.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Гостья2Дата: Суббота, 13.06.2020, 15:03 | Сообщение # 41
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 799
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Тут важно не сказать другим, а самому ощутить результат.Кстати, совершенно не хочется рассказывать об этих результатах окружающим.
Это личное, между тобой и Богом.
Окружающие со временем замечают, что ты изменился, а причин не знают.
Если скажешь причину, то отнесутся с сомнением.
Поэтому, лучше молчать.

Тупые вопросы - это не от глупости, а от полного непонимания. Всё равно, как лётчик пытается рассказать о чувстве полёта, а ему постоянно задают два вопроса: сколько он денег получает и почему самолет тяжелый, а летает и не падает? Постепенно пропадает желание что-то объяснять про полёт.

Про результат именно вы заговорили.
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 13.06.2020, 15:05 | Сообщение # 42
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3955
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
и что же мы тренируем?

Ваш собеседник ошибся. Там речь не о молитве.
 
Гостья2Дата: Суббота, 13.06.2020, 15:05 | Сообщение # 43
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 799
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Духовная одарённость - это такая же одарённость, как, например, музыкальная одарённость или художественная или математическая. Наличие её и её степень у каждого свои. Святые были титаны духовной одарённости, но большинство населения к духовным вещам глухи или недостаточно одарены. Нельзя всех под одну гребёнку. Кто-то молится с удовольствием и результатом, кто-то понуждает себя, кто-то вообще не молится. К тому же в разные моменты жизни эта одарённость может меняться. Такие размышления.


С размышлениями согласна.
 
Елена_МихейлисДата: Суббота, 13.06.2020, 15:06 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3955
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Тут важно не сказать другим, а самому ощутить результат.
Кстати, совершенно не хочется рассказывать об этих результатах окружающим.
Это личное, между тобой и Богом.
Окружающие со временем замечают, что ты изменился, а причин не знают.
Если скажешь причину, то отнесутся с сомнением.
Поэтому, лучше молчать.

Смотришь на результаты "правильников" - и желание такой молитвы пропадает полностью.

Добавлено (13.06.2020, 15:08)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Духовная одарённость - это такая же одарённость, как, например, музыкальная одарённость или художественная или математическая. Наличие её и её степень у каждого свои. Святые были титаны духовной одарённости, но большинство населения к духовным вещам глухи или недостаточно одарены. Нельзя всех под одну гребёнку. Кто-то молится с удовольствием и результатом, кто-то понуждает себя, кто-то вообще не молится. К тому же в разные моменты жизни эта одарённость может меняться. Такие размышления.

Это да. Но вычитывание имеет малое отношение к такой одаренности.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Суббота, 13.06.2020, 15:06
 
VeteranДата: Суббота, 13.06.2020, 15:11 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4964
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Смотришь на результаты "правильников" - и желание такой молитвы пропадает полностью.
\\

Чем Вас результаты Ефрема Сирина или Иоанна Лествичника не устраивают?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » «Причастились, сели за компьютер и осудили всех». (Что поняли люди, пока храмы были закрыты)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz