Старый ПравМир
Четверг, 29.10.2020, 07:02
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Стоит ли детям носить маски на уроки? - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » Стоит ли детям носить маски на уроки? (Как правила Роспотребнадзора изменят школы с 1 сентября)
Стоит ли детям носить маски на уроки?
Елена_МихейлисДата: Пятница, 25.09.2020, 16:43 | Сообщение # 31
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4867
Статус: Оффлайн
Наталья07, где исследования?
А врачи - да, они хотят в это верить. Привыкли. На видео выше - тоже врач.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Пятница, 25.09.2020, 16:43
 
МихаилКНДата: Пятница, 25.09.2020, 16:44 | Сообщение # 32
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4641
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Я у себя в вузе создаю исследовательскую группу по изучению текстов, посвящённых ковиду, в разных источниках - а именно, пользуясь теорией систем Никласа Луманна, мы хотим проследить передачу информации от системы к системе (от научного текста к научно-популярному, дальше - к СМИ разного калибра и, наконец, к человеку-реципиенту (нам с вами) как конечной системе в цепочке), при чём используются разные языковые конструкции с разными целями. Можно видеть, какие кардинальные изменения при этом происходят. даже если в прогнозах погоды системная коллизия бывает пиковой, то уж здесь и подавно.

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Пятница, 25.09.2020, 16:45
 
VeteranДата: Пятница, 25.09.2020, 16:46 | Сообщение # 33
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6962
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
маски и снижение скопления людей снижают вероятность заражения

Может снижают, может нет. Полно людей ежедневно ездят в переполненном метро и не болеют. А Джонсон с Мишустиным, которые ездят в дезинфицированном личном авто и опекаются специальными врачами, взяли и заболели.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Пятница, 25.09.2020, 16:49
 
МихаилКНДата: Пятница, 25.09.2020, 16:49 | Сообщение # 34
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4641
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Наталья07, где исследования?

Вопрос не в том, где исследования, а в том, кто их заказывает, как они проводятся, а главное, как потом вербализируются их результаты. В нашу эпоху постправды это имеет ключевое значение. 
Вот Вам нельзя же объяснить суть полученных результатов без специальных знаний. Значит, объясняют "популярно". Искажение правды при этом может быть бОльшим, чем сама правда. И всё зависит от того, чего хочет эмитент текста и чего ожидает от его реципиента.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Пятница, 25.09.2020, 16:53 | Сообщение # 35
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6962
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
Власть так дружно и рьяно подняла на щит этот вирус, что для меня нет сомнений - тут явно нечисто. Не о здоровье же нашем они забеспокоились, в самом деле! Даже нелепо такое предполагать. Значит, имеется тайный план и предполагается какая-то выгода.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Наталья07Дата: Пятница, 25.09.2020, 16:53 | Сообщение # 36
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7276
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Наталья07, где исследования?А врачи - да, они хотят в это верить. Привыкли. На видео выше - тоже врач.
Ну здрасьте. Всю пандемию, начиная с марта, публиковались эти статьи, видео и т.д. Их полно в интернете, нет даже желания сейчас искать.
 
МихаилКНДата: Пятница, 25.09.2020, 16:53 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4641
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Власть так дружно и рьяно подняла на щит этот вирус, что для меня нет сомнений - тут явно нечисто. Не о здоровье же нашем они забеспокоились, в самом деле! Даже нелепо такое предполагать. Значит, имеется тайный план и предполагается какая-то выгода.
 
Ну, в этом нет сомнений!

Добавлено (25.09.2020, 16:55)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Ну здрасьте. Всю пандемию, начиная с марта, публиковались эти статьи, видео и т.д. Их полно в интернете, нет даже желания сейчас искать.

Наталья, понимаете, всё, что публикуется, по сути вторичные тексты, а чаще всего - "десятиричные". Нам излагают популярно то, что невозможно понять неспециалисту, при этом нарушая целый ряд принципов этики и правдивости.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Наталья07Дата: Пятница, 25.09.2020, 16:55 | Сообщение # 38
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7276
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Может снижают, может нет. Полно людей ежедневно ездят в переполненном метро и не болеют. А Джонсон с Мишустиным, которые ездят в дезинфицированном личном авто и опекаются специальными врачами, взяли и заболели.
Да, точно здесь понять сложно, согласна. Про Мишустина и кремлёвских читала, что они могли заразиться от своих водителей, вроде те болели или просто были переносчиками.
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 25.09.2020, 16:56 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4867
Статус: Оффлайн
МихаилКН, конечно. Но, видите ли - цифры. Они-то показывают результат предпринятых действий. К тому же, власти прекрасно знают, что огромное количество людей маски носят месяцами, ни разу их не стирая. И это идеальный рассадник.

Добавлено (25.09.2020, 16:56)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
, точно здесь понять сложно, согласна. Про Мишустина и кремлёвских читала, что они могли заразиться от своих водителей, вроде те болели или просто были переносчиками.

Вот опять - если бы да кабы.

Добавлено (25.09.2020, 16:58)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
здрасьте. Всю пандемию, начиная с марта, публиковались эти статьи, видео и т.д. Их полно в интернете, нет даже желания сейчас искать.

Я про исследования спросила, а не про "видео с интернета". Вам самой не смешно?
 
Наталья07Дата: Пятница, 25.09.2020, 16:58 | Сообщение # 40
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7276
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Вопрос не в том, где исследования, а в том, кто их заказывает, как они проводятся, а главное, как потом вербализируются их результаты. В нашу эпоху постправды это имеет ключевое значение. Вот Вам нельзя же объяснить суть полученных результатов без специальных знаний. Значит, объясняют "популярно". Искажение правды при этом может быть бОльшим, чем сама правда. И всё зависит от того, чего хочет эмитент текста и чего ожидает от его реципиента.
Я тоже думала об этом. Близок к правде может быть только специалист. А до нас доходит уже конечный остаток информации, как правило. И что интересно: поначалу, когда был дикий дефицит масок, пели, что они и не защищают совсем. А потом, наоборот, стали кричать, что маски очень даже защищают. Правда, в аптеках они так и не появились, ни на пике пандемии, ни спустя некоторое время. Сейчас есть, и по вменяемым ценам.
 
МихаилКНДата: Пятница, 25.09.2020, 17:00 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4641
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
Но, видите ли - цифры.

Цифрами тоже можно манипулировать. Скажем, суточный прирост заболеваемости без учёта длительных колебаний - прямая профанация. Мне это позавчера объяснял один из ведущих математиков-стохастиков в Европе. Очень доходчиво объяснял.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Наталья07Дата: Пятница, 25.09.2020, 17:01 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7276
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Михейлис ()
И это идеальный рассадник.
Но только не коронавируса.)
Цитата Елена_Михейлис ()
Я про исследования спросила, а не про "видео с интернета". Вам самой не смешно?
Вы хорошо ориентируетесь в научно-медицинских исследованиях?

Смешно, когда некий русский врач из Италии рассказывает, что от коронавируса прекрасно защищает пропитанная медицинским спиртом маска.)

Добавлено (25.09.2020, 17:03)
---------------------------------------------

Цитата Елена_Михейлис ()
Вот опять - если бы да кабы.
А как без версий? Болезнь новая.
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 25.09.2020, 17:04 | Сообщение # 43
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4867
Статус: Оффлайн
Наталья07, о, я вам больше скажу. Сначала говорили, что многоразовые маски можно стирать до 20 раз и обязательно при температуре не ниже +60. Теперь говорят (тоже официально) - стирайте, сколько хотите, пока просветы в ткани не появятся и при любой температуре (для меня это было очевидно - вирус имеет жировую оболочку, которая растворяется МЫЛОМ). Говорили - хирургические маски ни в коем случае нельзя использовать второй раз. Уже несколько дней говорят - тканевые маски не особенно помогают(!), а хирургические можно стирать до 5 раз, но этл не точно, возможно, что и больше. И они даже в таком виде будут лучше, чем тканевые. А ведь это - общие для всех вирусов правила.
Что это было?


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Пятница, 25.09.2020, 17:09
 
МихаилКНДата: Пятница, 25.09.2020, 17:05 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4641
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Близок к правде может быть только специалист. А до нас доходит уже конечный остаток информации, как правило

Да. Причём опять же "правда" специалиста на таком коротком отрезке времени не может быть не то, чтобы окончательной, а даже и промежуточной. Идут исследования, и получаются всё время новые промежуточные результаты, одни из которых часто опровергают или дополняют или уточняют предыдущие.
А что делают СМИ? Вот ведущий журнал "Ланцет" пишет про российскую вакцину. изготовленную в Институте им. Гамалеи, что она неплохая, но недостаточно проверенная.
Российские СМИ передают только первую часть статьи, американские (большинство) - только вторую. Всё. Результаты (нейтральные) политизируются и тем самым обесцениваются. И так на каждом шагу.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Елена_МихейлисДата: Пятница, 25.09.2020, 17:06 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4867
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Но только не коронавируса.)

Здрасте! Именно коронавируса - вам любой специалист скажет.

Добавлено (25.09.2020, 17:07)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
как без версий? Болезнь новая.

Да не особенно. Коронавирусы известнвэы много десятков лет. Общие свойства у них все равно есть.

Добавлено (25.09.2020, 17:08)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
Вы хорошо ориентируетесь в научно-медицинских исследованиях?

Так дайте - а я скажу, поняла я или нет.
 
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » Стоит ли детям носить маски на уроки? (Как правила Роспотребнадзора изменят школы с 1 сентября)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz