Старый ПравМир
Пятница, 05.03.2021, 18:34
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная В защиту Зои - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » В защиту Зои (выступил Ю.Борзов)
В защиту Зои
VeteranДата: Понедельник, 15.02.2021, 18:32 | Сообщение # 16
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Она умерла за Русь, за будущие поколения людей. За меня и Вас.

За меня и за Вас она никак умереть не могла, она с нами была не знакома. И за Русь она никак умереть не могла, в довоенном учебнике истории Русь была тёмной, раздираемой междоусобными бранями, где народом помыкали князья и дурачили попы. Зоя родилась в СССР при Сталине, других стран и другой власти она не знала и отдала жизнь за Сталина и Советскую власть. Если бы ей кто-нибудь сказал, что Сталин тиран, а Советской власти скоро не будет вообще, а будет капитализм, то она застрелила того, кто это сказал.  
Кстати, никто даже не знает, чем была вооружена Космодемьянская, все твердят про какой-то револьвер наган обр. 1895  года. На самом деле, она была вооружена пистолетом Коровина (ТК), это оружие использовалось как гражданское (для партийных и советских руководителей) и как нештатное оружие сотрудников НКВД. ТК не состоял на вооружении РККА и годился только для самообороны на предельно близких расстояниях или для самоубийства.

Прикрепления: 2519883.jpg(140.8 Kb)


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 15.02.2021, 19:38 | Сообщение # 17
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Когда я учился в школе, нас возили на очень содержательную экскурсию в Подмосковье, где был музей Зои Космодемьянской и других подпольщиков. Экскурсию проводила очень интересная и умная женщина, которая была в отряде вместе с Космодемьянской, это были 70-е гг., и ей было чуть за 50. Она рассказывала нам такое, чего школьные учителя и в мыслях не имели, не то что нам не говорили. Но делала это очень осторожно и тактично, так что придраться было не к чему. Но я тогда понял, что такое реальная жизнь, а что - школьные учебники и газетные рассказы. Им отдавали приказы, смысл которых был в том, чтобы оставить немцев без того, что сейчас называют "логистикой" - лошади, дома, фураж, провиант и т.д. Причём любой ценой. То, что без крова, еды и тягловой силы оставались и простые сельчане, в общем, было не важно. Сейчас трудно судить, правильно это было или неправильно. А тогда что было делать? Москва была - вот она. И немцев практически было не остановить. В общем, безвыходная ситуация, и страшные решения. А молодые комсомольцы прошедшие подготовку в диверсионных центрах НКВД в Москве, просто выполняли приказ. И, конечно, Зою арестовали по доносу сельчан... Подвергли страшным пыткам, а потом повесили. Девочку совсем... Очень страшно и очень её жалко. И совсем не хочется при этом никакого пафоса и лозунгов.

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Понедельник, 15.02.2021, 19:39
 
Егор-МскДата: Понедельник, 15.02.2021, 19:43 | Сообщение # 18
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 10459
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
А тогда что было делать


ах, война, что ты сделала, подлая.

Или как там у поэта....
 
Евгений65Дата: Понедельник, 15.02.2021, 20:36 | Сообщение # 19
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Сейчас трудно судить, правильно это было или неправильно. А тогда что было делать? Москва была - вот она. И немцев практически было не остановить. В общем, безвыходная ситуация, и страшные решения. А молодые комсомольцы прошедшие подготовку в диверсионных центрах НКВД в Москве, просто выполняли приказ. И, конечно, Зою арестовали по доносу сельчан... Подвергли страшным пыткам, а потом повесили. Девочку совсем... Очень страшно и очень её жалко. И совсем не хочется при этом никакого пафоса и лозунгов.
Как-то мне попалась статистические данные  жертв среди мирного населения от общего количества жертв военных конфликтов. Этот процент неуклонно и очень существенно растёт. Но ведь мало кто думает о мирных жителях, погибших в Донбассе и Сирии, например. Поэтому тут даже нет особой необходимости погружаться в реалии 41-го года. В этом смысле Сталин совсем не выглядит монстром в сравнении с современными политиками. Я бы даже сказал, наоборот.
 
Ольга05Дата: Понедельник, 15.02.2021, 21:01 | Сообщение # 20
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6198
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
Евгений65, так и про Великую Французскую революцию говорили, что она кровавая. А если посчитать, то получаются почти ангелы в сравнении даже с ХХ веком.
 
VeteranДата: Понедельник, 15.02.2021, 21:32 | Сообщение # 21
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
И, конечно, Зою арестовали по доносу сельчан... Подвергли страшным пыткам, а потом повесили. Девочку совсем...

Зоя подожгла не только конюшню. Сгорели две избы, две семьи с детьми остались без крова и еды на морозе. Эти женщины несколько раз ударили схваченную Космодемьянскую. Их обеих после войны судили и расстреляли. Надо полагать, нашли их тоже по доносу односельчан...


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Вторник, 16.02.2021, 12:46 | Сообщение # 22
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Цитата Евгений65 ()
В этом смысле Сталин совсем не выглядит монстром в сравнении с современными политиками.

Сталин выглядит монстром по сравнению со всеми политиками. Вспомним депортации целых народов, которые уже при погрузке в транспорт, в пути и на месте истреблялись как животные.

Но по сути (если не сравнивать с патологическими маньяками-убийцами на высших госдолжностях) Вы правы. Даже термин такой придумали - "сопутствующие (collateral) жертвы и разрушения." На них просто списываются, скажем, дети из детсада при артобстрелах или бомбардировках. И никто за это не отвечает. Наказывают только, если бомбили нацеленно детсад, и это удалось установить. Вот Сноуден и Ассанж раскрыли, что в Ираке были не сопутствующие жертвы, а целенаправленное уничтожение. И смотрите, как их преследуют. Ну ладно Сноуден, он всё-таки по кодексу чести ЦРУ (это есть во всех странах) - предатель. Но уж Ассанж-то... Это вообще за гранью.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Вторник, 16.02.2021, 12:51
 
Егор-МскДата: Вторник, 16.02.2021, 15:47 | Сообщение # 23
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 10459
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Но уж Ассанж-то

А вы следите за этим сюжетом? Подскажите, а разве Ассанж не обвиняется в хакерстве - т.е. в противоправном доступе к документам, охраняемым гостайной?
 
МихаилКНДата: Вторник, 16.02.2021, 15:56 | Сообщение # 24
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Цитата Егор-Мск ()
А вы следите за этим сюжетом? Подскажите, а разве Ассанж не обвиняется в хакерстве - т.е. в противоправном доступе к документам, охраняемым гостайной?

Слежу. А обвинить можно кого угодно в чём угодно. Его шведы обвинили в изнасиловании, дело рассыпалось, они признали, что события преступления не было. Оказалось, что экстрадиция, затребованная шведами, была инициирована США, его из Швеции сразу переправили бы в США. Английские суды вообще особые, они даже американцев могут не послушать.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Егор-МскДата: Вторник, 16.02.2021, 17:59 | Сообщение # 25
Магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 10459
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
А обвинить можно кого угодно в чём угодно

Я, конечно, против любых преследований за распространение информации. Но почему-то мне казалось всегда, что Ассанж не действовал как журналист, а именно взламывал закрытые данные. Чего ж удивляться, что ему предъявляют обвинения?
 
МихаилКНДата: Вторник, 16.02.2021, 18:01 | Сообщение # 26
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Онлайн
Цитата Егор-Мск ()
Я, конечно, против любых преследований за распространение информации. Но почему-то мне казалось всегда, что Ассанж не действовал как журналист, а именно взламывал закрытые данные. Чего ж удивляться, что ему предъявляют обвинения?
Эти закрытые данные вскрывают преступления и чудовищные мерзости, а те, кто их творили, преследуют Ассанжа.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Екатерина56Дата: Вторник, 16.02.2021, 20:52 | Сообщение # 27
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1599
Репутация: 16
Статус: Онлайн
Не могу понять: почему вообще нужно "защищать" Зою Космодемьянскую и других воевавших людей.
Война  - бесчеловечное дело. Партизанская война - тоже. Изба, сгоревшая от руки "диверсантки" ничем не отличается от избы, сожженной снарядами, при этом никому не приходит в голову объявлять исполнителями преступных приказов артиллеристов или лётчиков. 

Есть другая сторона вопроса. Зоя Космодемьянская, молодогвардейцы, тысячи других вольно принимали мученическую смерть, а не быструю пулю на поле боя. Вольную, поскольку в армию человека призывали, не спрашивая его согласия, а в подполье или в диверсионный отряд  человек шёл сам, по своей воле. "Изыскания" на тему "эти герои была психически нездоровыми фанатиками" свидетельствуют о какой-то абсолютной нравственной пустоте авторов этих изысканий. Спорить с ними так же бессмысленно, как  с глухонемыми или тяжелыми идиотами. Больные люди.
 
Евгений65Дата: Вторник, 16.02.2021, 21:22 | Сообщение # 28
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1425
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Более того, за любой диверсией в тылу врага неминуемо следовали карательные действия в отношении мирного населения на этой территории. Так гитлеровцы действовали не только на советских оккупированных  территориях, но и в Европе. Тогда придётся признать, что все партизаны и участники сопротивления во Второй мировой войне были исполнителями преступных приказов. Но сейчас не приходится удивляться существованию таких точек зрения.

Сообщение отредактировал Евгений65 - Вторник, 16.02.2021, 21:30
 
Екатерина56Дата: Вторник, 16.02.2021, 21:32 | Сообщение # 29
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1599
Репутация: 16
Статус: Онлайн
Цитата Евгений65 ()
Но сейчас не приходится удивляться существованию таких точек зрения.
Я не удивляюсь. ИМХО авторы - больные люди, с кашей в голове и подростковой жаждой что-нибудь "отмочить".


Сообщение отредактировал Екатерина56 - Вторник, 16.02.2021, 21:32
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 00:06 | Сообщение # 30
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Евгений65 ()
Тогда придётся признать, что все партизаны и участники сопротивления во Второй мировой войне были исполнителями преступных приказов.

Согласно международному военному законодательству, партизаны и участники сопротивления являются уголовными преступниками.
Участвовать в боевых действиях и иметь законное право на медицинскую помощь, статус военнопленного, услуги Красного Креста и проч. могут только "комбатанты" - официальные военнослужащие, имеющие подтвержденный статус. Для этого они должны иметь воинское звание, состоять в списках части, носить форменную одежду и знаки различия своей армии, которые сохраняются им в плену.
Все гражданские лица, по своей инициативе взявшие в руки оружие, комбатантами не признаются и на них не распространяются признанные международными нормами права комбатантов. Также не признаются комбатантами плененные военнослужащие, переодетые с целью обмана в форму противника.
Таким образом, партизаны и диверсанты не имели прав военнопленных и к ним применялись законы военного времени как к обычным бандитам и уголовникам. Международный трибунал в Нюрнберге в 1945 году подтвердил законность таких мер, несмотря на протест советской и французской сторон.
Тот ж трибунал не вменил немецкой стороне осуществление блокады Ленинграда и гибель его населения, как преступное деяние. На тот момент блокирование укрепленных городов, оказывающих вооруженное сопротивление, признавалось законным средством ведения войны.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 17.02.2021, 00:30
 
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » В защиту Зои (выступил Ю.Борзов)
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz