Старый ПравМир
Пятница, 05.03.2021, 19:26
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная В защиту Зои - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » В защиту Зои (выступил Ю.Борзов)
В защиту Зои
Екатерина56Дата: Среда, 17.02.2021, 00:36 | Сообщение # 31
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1599
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Согласно международному военному законодательству, партизаны и участники сопротивления являются уголовными преступниками.
Да. По-видимому именно это соображение и развязывает кату руки а недоумкам языки. Хорошо быть под защитой международного военного законодательства.
Безусловно,  подростки, про которых это написано, были уголовниками и ни разу не комбатантами.

Без глаза, уха, руки, с веревкой на шее. переломлена левая рука; тело все, и особенно грудь, черны от побоев, правая сторона изуродована. Лицо изуродовано, кисти рук отрублены, живот вспорот. Голова разбита, отрублены кисти. Отрезана грудь, прикладами разбита голова. Пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши. Без ушей, языка, зубов, отрублена рука и ступня ноги. Без глаз, голова перевязана платком и проволокой, груди вырезаны. Не было левого уха, носа, обоих глаз, выбиты зубы, волосы остались только на затылке. Вокруг шеи шли черные полосы (как видно, следы подвешивания), все пальцы на руках были мелко изломаны, кожа на ногах на подошве поднялась пузырем, на груди большая глубокая рана, нанесенная холодным оружием

 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 00:43 | Сообщение # 32
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Хорошо быть под защитой международного военного законодательства.

А кем советский трибунал будет считать группу гражданских немцев (подростков и стариков), которые с охотничьими ружьями нападали весной 1945 года из засады на отдельных красноармейцев и убивали их?
Для трибунала это бандиты или военнослужащие вермахта? Их осудят или в лагерь военнопленных отправят?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 17.02.2021, 10:16
 
Гостья2Дата: Среда, 17.02.2021, 01:22 | Сообщение # 33
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2315
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Таким образом, партизаны и диверсанты не имели прав военнопленных и к ним применялись законы военного времени как к обычным бандитам и уголовникам.

И что, был какой-то суд над ними, как над бандитами? Конечно нет.
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 01:26 | Сообщение # 34
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата Екатерина56 ()
Без глаза, уха, руки, с веревкой на шее. переломлена левая рука; тело все, и особенно грудь, черны от побоев, правая сторона изуродована. Лицо изуродовано, кисти рук отрублены, живот вспорот. Голова разбита, отрублены кисти. Отрезана грудь, прикладами разбита голова. Пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши. Без ушей, языка, зубов, отрублена рука и ступня ноги. Без глаз, голова перевязана платком и проволокой, груди вырезаны. Не было левого уха, носа, обоих глаз, выбиты зубы, волосы остались только на затылке. Вокруг шеи шли черные полосы (как видно, следы подвешивания), все пальцы на руках были мелко изломаны, кожа на ногах на подошве поднялась пузырем, на груди большая глубокая рана, нанесенная холодным оружием

Извиняюсь, но текст очень противоречив. В одном месте "без глаза", в другом "без глаз", в третьем "глаза выколоты". В одном месте "без уха", в другом "без ушей". В одном месте "отрублена ступня ноги", в другом "кожа на ногах подошве поднялась". 
Известно, что к месту казни Космодемьянская шла сама и обратилась с речью к крестьянам. Вряд ли она могда идти без рук, без ног и говорить без языка и зубов. После повешения тело долгое время висело на виселице, потом было захоронено. Существуют фотографии эксгумации тела Космодемьянской, но их не публикуют, т.к. они расходятся с тем жутким описанием, что было опубликовано во всех газетах. Тогда же в газетах был опубликован один снимок тела, но даже по нему видно, что лицо не изуродовано, волосы, глаза, нос и уши на месте, никакой черноты от побоев не видно.
Боюсь, приведенное Вами описание было составлено с пропагандистской целью, чтобы вызвать у советских людей чувство ненависти к оккупантам. Этим приемом очень часто пользовались в советской печати. Непонятная белая штриховка на левой груди весьма напоминает ретушь. Реальные раны выглядят совершенно иначе, они имеют темный цвет.  Зверства войны, безусловно, останутся зверствами, но ложь, даже во благо, лишь унижает героиню. 

  

Прикрепления: 4827619.jpg(55.7 Kb)


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
монах_ЛевДата: Среда, 17.02.2021, 12:55 | Сообщение # 35
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3483
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Согласно международному военному законодательству, партизаны и участники сопротивления являются уголовными преступниками.
Кто сейчас вспоминает о "правилах ведения войны"?   Всё это "плюсквамперфект".   К тому же лично я не считаю морально оправданными законы о партизанах.

Добавлено (17.02.2021, 13:00)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
А кем советский трибунал будет считать группу гражданских немцев (подростков и стариков), которые с охотничьими ружьями нападали весной 1945 года из засады на отдельных красноармейцев и убивали их?Для трибунала это бандиты или военнослужащие вермахта? Их осудят или в лагерь военнопленных отправят?
Не мы на немцев напали, а они на нас.  Это во-первых.   А во-вторых, их, конечно, должно считать преступниками, но не перемалывать их в мясорубке.   Если таковые факты имеют место, то это не значит, что это законно.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
МихаилКНДата: Среда, 17.02.2021, 13:06 | Сообщение # 36
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
К тому же лично я не считаю морально оправданными законы о партизанах.

Совершенно верно! Партизаны были всегда, и их действия основаны на желании прогнать врага с оккупированной им родной земли. И в войнах с Наполеоном партизанское движение сыграло немалую роль.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 17.02.2021, 13:06
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 13:09 | Сообщение # 37
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
К тому же лично я не считаю морально оправданными законы о партизанах.

Это когда партизаны свои.
Когда партизаны чужие, то в голову не приходит приравнивать к военнослужащим противника. Например, летом 1945 года немка насыпала крысиного яда в полевую кухню советского батальона, а потом заявила, что она партизанка и требует считать ее военнопленной...
Участие мирного населения в боевых действиях - это абсурд, превращение войны в какую-то религиозную резню, в которую вовлечены женщины, старики и дети. Нацисты в 1944 году попытались начать "тотальную войну", ссылаясь на советский пример и погнали в бой детей и стариков. Что касается 1812 года, то партизаны типа Фигнера и Давыдова были регулярными частями действующей армии, а не гражданскими лицами. Действия же русских крестьян в отношении отступающих французских солдат, ничего, кроме омерзения, вызвать не могут. Думаю, все читали об убийствах безоружных, замерзающих людей, о закалывании их вилами, спускании под лёд, сжигании и проч. Причем, делали это не только мужики, но и женщины, и дети, превратив в род забавы. Разумеется, на вооруженных и боеспособных французов крестьяне-партизаны не нападали.
Законы ведения войны в буквальном смысле были написаны кровью жертв сотен войн. Специальные международные конференции вырабатывали эти нормы, они помогли сотням тысяч людей.
К тому же, раньше в войнах участвовали профессиональные военные, что сформировало этику взаимоотношений воюющих сторон.
Грубо говоря, раньше были дуэли, а теперь стали заказные убийства. Результат-то один - труп, но ушло даже минимальное уважение к противнику, этика и понятие воинской чести. Чтобы в империи офицер стал тайно мазать ядом трусы гражданскому лицу - это было за любыми гранями, такую мысль даже постеснялись бы вслух произнести, не то что боевое распоряжение отдать. А теперь офицеры сбивают гражданский самолет с двумя сотнями невинных жертв и, будучи изобличены, отпираются, как пятиклассники...


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 17.02.2021, 13:23
 
МихаилКНДата: Среда, 17.02.2021, 13:30 | Сообщение # 38
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Думаю, все читали об убийствах безоружных, замерзающих людей, о закалывании их вилами, спускании под лёд, сжигании и проч. Причем, делали это не только мужики, но и женщины, и дети, превратив в род забавы.

Зато все они были крещены, жили в законном, освящённом Церковью браке, знали, что такое грех, стыдились греха, стеснялись блуда и были внешне благочестивы. Одно слово - в стародавние, благодатные времена жили!  sad


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 17.02.2021, 13:32
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 13:35 | Сообщение # 39
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
В мемуарной литературе по этому поводу разъяснено: русские крестьяне французов за людей не считали и никакого греха в своих действиях не видели. Наоборот, почитали свои действия заслугой пред Богом, Царем и Отечеством.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Среда, 17.02.2021, 13:37 | Сообщение # 40
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Оправдывать собственную жестокость высшими принципами - это на все времена.

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 17.02.2021, 13:37
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 13:51 | Сообщение # 41
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Это показывает, что "высшим принципом" для широких масс Христос и Евангелие никогда не являлись.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Среда, 17.02.2021, 14:07 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это показывает, что "высшим принципом" для широких масс Христос и Евангелие никогда не являлись.

Но прокламировались.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 17.02.2021, 14:07
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 14:23 | Сообщение # 43
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Благая Весть Христа имеет смысл в единственном случае: когда она начинает жить в сердце человека, заполняя его целиком. Если этого нет, то это просто пыльная книжка на полке.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Среда, 17.02.2021, 15:05 | Сообщение # 44
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7492
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Благая Весть Христа имеет смысл в единственном случае: когда она начинает жить в сердце человека, заполняя его целиком. Если этого нет, то это просто пыльная книжка на полке.

Значит, всё равно, в какое время жить. И сравнивать прошлое с настоящим не имеет никакого смысла. Святые были всегда.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Среда, 17.02.2021, 15:05
 
VeteranДата: Среда, 17.02.2021, 15:08 | Сообщение # 45
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 9567
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Значит, всё равно, в какое время жить. И сравнивать прошлое с настоящим не имеет никакого смысла.

Если теоретически, всё равно. Но родиться в Сарове 19 века и в Комсомольске-на-Амуре в середине 20-го - разница есть.
Христос прошлое, настоящее и будущее сравнивал, тем не менее.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » В защиту Зои (выступил Ю.Борзов)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz