Старый ПравМир
Четверг, 01.10.2020, 08:06
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Право бить. Кто и зачем вещает о пользе ремня - Страница 2 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » Право бить. Кто и зачем вещает о пользе ремня
Право бить. Кто и зачем вещает о пользе ремня
Наталья07Дата: Четверг, 06.02.2020, 07:33 | Сообщение # 16
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6613
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
именно стремление государства вмешиваться в семью. Большевики вообще хотели сразу отбирать детей у родителей, но не встретили народной поддержки. А нынешние пытаются зайти с другой стороны. В действительности же есть УК, в котором все прописано

Это не так. Вы читали ссылку, что я отправляла отцу Льву?
Зачем государству вмешиваться в семьи? Ну, допустим, наотбирают миллионы детей. И что дальше? Абсурд же.

Причина появления подобного законопроекта не в желании государства вмешиваться в семью, а в том, что прописанные нормы применяются плохо. Исправьте это на 100%, защитите жертв домашнего насилия на 100% - и не будет оснований для появления таких законопроектов. Там, где с защитой слабых все в порядке, подобные законопроекты не возникнут. Но никто из противников законопроекта не желает обращать внимание на эту проблему. Им все равно. По крайней мере, я не видела интереса, сострадания и желания изменить это несовершенство. Все силы брошены на борьбу с новым законопроектом. При этом используются приемы типа "мы же православные" и т.д. Вместо того, чтобы лечить болезнь, бросаются на ее следствия. Заодно можно и борцом за права семей прослыть. Удивляет подобное невидение главного и нежелание его исправлять. Конечно, помогать по тихой жертвам, отстаивать их права не так престижно, как бороться с законопроектом, порожденным существующим несовершенством.
И куда деваться жертвам, которые обречены жить с насильником из-за того, что идти им некуда? Бомжевать на улицах, повременно жить у родных и друзей? Кризисных центров не хватит на всех.

Добавлено (06.02.2020, 07:59)
---------------------------------------------
Цитата Aranta ()
Интересно, а защищать мужа от бьющей его жены закон о домашнем насилии тоже буде

Это закон о профилактике домашнего насилия. То есть, чтобы не допустить само насилие или не дать продолжиться имеющемуся. Там странно определен предмет регулирования. А так - нет разницы, кто жертва, конечно.

Добавлено (06.02.2020, 08:03)
---------------------------------------------
Цитата Ольга05 ()
Я видела своими глазами, как забирали детей от матери-пьяницы... Они выли от ужаса. И один быстро сбежал и вернулся домой. Девочку потом тоже вернули. Но страх остался на всю жизнь.

Да, дети часто готовы жить с матерью-пьяницей. Но с садисткой - навряд ли. Мы же о насилии, а не об алкоголизме родителей.

Цитата Ольга05 ()
Если кто-то издевается годами, то должен быть наказан по существующему закону

Вы же понимаете, в чем проблема? И почему именно годами? Краткосрочно или месяцами, неделями, днями, часами - ничего страшного?
Цитата Ольга05 ()
тогда уже пишите и о женщинах-садистках, которые издеваются над собственными детьми.
Закон должен защищать от садистов всех, причем от любых.

Вот именно.


Сообщение отредактировал Наталья07 - Четверг, 06.02.2020, 08:09
 
Елена_МихейлисДата: Четверг, 06.02.2020, 10:27 | Сообщение # 17
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4519
Статус: Оффлайн
Ольга05, бабами я назвала. Поскольку по-вашему помогать им не надо, пусть будет так, как есть. Ну, пусть.
Я вам просто советую - найдите кризисный центр и сходите пообщаться с женщинами. Послушайте, что они пережили.
Причем тут оберет/не отберет? Я так поняла, вам это внушили. Разве об этом речь?

Добавлено (06.02.2020, 10:28)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
И куда деваться жертвам, которые обречены жить с насильником из-за того, что идти им некуда? Бомжевать на улицах, повременно жить у родных и друзей? Кризисных центров не хватит на всех.

И тогда мать точно лишится детей. Но я так понимаю, это никого не волнует.


Сообщение отредактировал Елена_Михейлис - Четверг, 06.02.2020, 10:29
 
Ольга05Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:21 | Сообщение # 18
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4994
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Елена_Михейлис, с мужем-извергом никто жить не заставляет. А рядом с делинквентными подростками и прочей нечистью  приходится жить всем. 
Женщинам, страдающим от насилия, безусловно, нужно помогать. Для этого и существуют кризисные центры (не уверена, что они работают эффективно). И конечно, нужно наказывать по закону тех, кто позволяет себе избивать домашних. но избиение ближних и избиение окружающих должны наказываться одинаково. Не нужен лишний закон. Домашнее насилие для закона не должно отличаться от любого другого. Не важно, кому преступник нанес травму - важно, что он преступил закон.

Что касается насилия женщин над мужчинами, то оно бывает психологическим, как и насилие мужчины над женщиной. Но такой статьи, кажется, нет. Или я не знаю о ней.
Государство не должно вмешиваться в семью. Оно должно пресекать преступные действия в семье, как и любые преступные действия.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 06.02.2020, 12:21 | Сообщение # 19
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5314
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Кстати, слова Библии о розгах никто не оспорил. Так что я лично за порку. Так учит нас Библия.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Ольга05Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:23 | Сообщение # 20
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4994
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Это закон о профилактике домашнего насилия.

У нас есть  Федеральный закон "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации" от 23.06.2016 N 182-ФЗ.
Почему надо выделять домашнее насилие в отдельный закон?

Добавлено (06.02.2020, 12:25)
---------------------------------------------
Цитата Наталья07 ()
Краткосрочно или месяцами, неделями, днями, часами - ничего страшного?

Одного раза достаточно, чтобы обратиться в суд. Только суды не спешат разбирать такие дела. Вот с этим надо бороться. И суд обязан принять меры к изоляции насильника. Он должен уйти, и лучше в тюрьму. А пострадавшие останутся жить там, где живут.
Не мать с детьми должна бежать, куда глаза глядят, а муж-отец должен быть изолирован от семьи и от общества вообще.


Сообщение отредактировал Ольга05 - Четверг, 06.02.2020, 12:27
 
Егор-МскДата: Четверг, 06.02.2020, 12:27 | Сообщение # 21
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 7209
Статус: Онлайн
Цитата Ольга05 ()
У нас есть  Федеральный закон "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации"

Да, и там есть очень странное понятие "антиобщественного поведения". 

Цитата
антиобщественное поведение - не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц

Очень странная штука - "общепринятые нормы поведения" ) Это что ж, теперь, панку ирокез не сделать? ))
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 06.02.2020, 12:29 | Сообщение # 22
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5314
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
а муж-отец должен быть изолирован от семьи и от общества вообще.

И семья останется без средств к существованию, как хорошо. Если отец был кормильцем.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Ольга05Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:40 | Сообщение # 23
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4994
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Это не так. Вы читали ссылку, что я отправляла отцу Льву?Зачем государству вмешиваться в семьи? Ну, допустим, наотбирают миллионы детей. И что дальше? Абсурд же.

Да, читала. Вмешиваться в семьи тоталитарному государству необходимо, иначе не весть кого вырастят.

Добавлено (06.02.2020, 12:42)
---------------------------------------------

Цитата Егор-Мск ()
Очень странная штука - "общепринятые нормы поведения" ) Это что ж, теперь, панку ирокез не сделать? ))

Этот закон и надо сделать разумным и реально действующим, а не придумывать новый, направленный на ограничение личных свобод.

Добавлено (06.02.2020, 12:46)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
И семья останется без средств к существованию, как хорошо. Если отец был кормильцем.

ну если кормилец... то, конечно, ему позволено всё... Если кормилец - пусть алименты платит. Всё, что он в тюрьме заработает, перечислять матери.
Закон должен реально защищать материнство и детство.
Необходимо предоставлять женщинам, оказавшимся без "кормильца" , работу с удобным графиком. Или надомную. Сейчас очень много вариантов зарабатывать, не выходя из дома. В конце концов, есть детские сады и продленный день в школах.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 06.02.2020, 12:48 | Сообщение # 24
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5314
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Если кормилец - пусть алименты платит. Всё, что он в тюрьме заработает, перечислять матери.

Далеко не везде есть работа в колониях. А где есть платят копейки. И нет такого закона, чтоб всё заработанное у зэка отбирать, думаю, обычные алименты будут, а это крохи.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Ольга05Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:51 | Сообщение # 25
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4994
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
И нет такого закона, чтоб всё заработанное у зэка отбирать, думаю, обычные алименты будут, а это крохи.

так надо принять. И отправлять "отцов" в такие колонии, где работа есть. К уголовникам нужен индивидуальный подход.


Сообщение отредактировал Ольга05 - Четверг, 06.02.2020, 12:52
 
Наталья07Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:52 | Сообщение # 26
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6613
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Одного раза достаточно, чтобы обратиться в суд. Только суды не спешат разбирать такие дела. Вот с этим надо бороться. И суд обязан принять меры к изоляции насильника. Он должен уйти, и лучше в тюрьму. А пострадавшие останутся жить там, где живут.
Не мать с детьми должна бежать, куда глаза глядят, а муж-отец должен быть изолирован от семьи и от общества вообще.

Все, о чем вы написали, есть в проекте закона о профилактике. Почему вы против такрй защиты потерпевших?

И дело не в том, что суды не спешат разбирать. Как верно указано в статье по ссылке, что я давала отцу Льву, избитая жертва должна еще и сама ходить и собирать доказательства своего избиения и предрставлять их в суд вместе с заявлением, т.к. это дело частного обвинения и инициативу для его рассмотрения должна проявлять жертва. А теперь представьте, что ей еще и некуда податься от садиста. Жалко?

Вот и следует направить всю свою жалость и энергию на борьбу с бездействием по защите прав жертв в рамках существующих норм. Не хочется? А что так? А, ну да, проще и престижнее кричать, что надо не дать принять закон о профилактике. Вспомнить тоталитарное государство, лгбт, злых фемнисток, коварный запад и т.д. Главное, побольше эмоций и высокопарных фраз. Это легче и приятнее, чем помогать существующим жертвам и отставивать их права при не должном применении нынешних норм.

Почему противникам проекта закона реально плевать на причины его появления: на то, что действующие нормв плохо защищают жертв?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 06.02.2020, 12:52 | Сообщение # 27
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5314
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
так надо принять. И отправлять "отцов" в такие колонии, где работа есть.

У работающего должны оставаться заработанные деньги, это права человека.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Наталья07Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:53 | Сообщение # 28
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6613
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
Да, читала. Вмешиваться в семьи тоталитарному государству необходимо, иначе не весть кого вырастят.

Вы умный человек. Зачем писать такое? Полагаете, поотбирают миллионы детей и отдадут во вновь построенные детдома?
 
Ольга05Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:54 | Сообщение # 29
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4994
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Все, о чем вы написали, есть в проекте закона о профилактике. Почему вы против такрй защиты потерпевших?

потому что этот закон лишний. Все положения должны быть прописаны в общих для всех законах.
 
Наталья07Дата: Четверг, 06.02.2020, 12:55 | Сообщение # 30
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 6613
Статус: Оффлайн
Цитата Ольга05 ()
нас есть  Федеральный закон "Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации" от 23.06.2016 N 182-ФЗ.
Почему надо выделять домашнее насилие в отдельный закон?

Цитата Егор-Мск ()
Да, и там есть очень странное понятие "антиобщественного поведения". 

Я уже писала выше: в проекте закона тоже страно определен предмет его регулирования. Там вообще есть, над чем подумать.
 
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » Право бить. Кто и зачем вещает о пользе ремня
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz