Старый ПравМир
Среда, 08.12.2021, 16:07
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная О модернизме в церкви - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » О модернизме в церкви ((киберпопы и проч.))
О модернизме в церкви
VeteranДата: Суббота, 22.02.2020, 10:31 | Сообщение # 1
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 14222
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
Считаю, здравое суждение: https://zen.yandex.ru/media....d73bcb7

Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Анна_СДата: Суббота, 22.02.2020, 11:03 | Сообщение # 2
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 2393
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Название провокационное. "О Кураевых, Мажуках, Кочетковых и иже с ними..." Ишь ты ведь. Всех "неправильных" заклеймил скопом. Молодец, что уж там.
Что касается о. Саввы Мажуко, то его совершенно напрасно сюда приплели. Если бы автор привел какие-нибудь конкретные его высказывания и спорил с ними, то можно было бы говорить по существу. А так просто - он плАхой. Неправославно высказывается. Хотелось бы услышать мнение тех, кто согласен с автором - в чем заключается "неправославность" высказываний о. Саввы. И где это он "хохочет над ортодоксами"?
Над некоторыми заскоками, которые могут ошибочно приниматься за "борьбу за благочестие", бывало, подсмеивался. Вспоминается, например, его рассказ про случай, когда одна женщина из новообращённых пришла в храм в брюках, и уже стояла в очереди на Причастие, когда к ней подошла старушка и сказала: "Дочка, ты знаешь, что совершаешь страшный грех?" В результате женщина выскочила из храма вся в слезах и осталась без Причастия. Это что - правильно и хорошо? (Жду комментариев о том, что нефиг было так истерично реагировать, и нечего было в храм в брюках переться, и вообще дамочка дура и сама во всем виновата.)
О. Андрей Кураев... Да, к сожалению, в последнее время его сильно заносит. Если он и начинал с обвинений по существу, то постепенно всё это превратилось в балаган, по поводу и без повода. Грустно наблюдать за этим.
Про Кочеткова и его последователей не знаю вообще ничего, поэтому и комментировать не могу.
А так, вообще, по сути статьи я с автором согласна. Только хотелось бы избежать навешивания ярлыков и беспочвенных обвинений.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Наталья07Дата: Суббота, 22.02.2020, 12:18 | Сообщение # 3
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12611
Статус: Онлайн
"Одни начинают льстить людям и высмеивать "старые обычаи", уничижая посты, монашество... вводя в свой обычный публичный лексикон заведомо дурные неправославные слова, заигрывая с публикой и хохоча над "ортодоксами". Ярким примером такого поведения является архимандрит Савва Мажуко."

Ничего из перечисленного отец Савва не делает.
Мерзкое ощущение от статьи. Еще один православный "отличник", с дефицитом любви к человеку, у которого последний для субботы.
 
МихаилКНДата: Суббота, 22.02.2020, 14:15 | Сообщение # 4
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12252
Репутация: 156
Статус: Оффлайн
Ничего нового. Провозглашающие слово Божие и служащие Христу всегда были, есть и будут гонимы. А в России массовое шельмование и наклеивание ярлыков - ещё со времён СССР укоренившаяся традиция.
О Христе книжники и фарисеи всегда говорили в том же тоне и то же самое, что сегодня иные говорят о Его служителях. И ссылки ветхозаветных фарисеев на предание отцов в точности повторяются в цитировании современными фарисеями святых прошлого. Автор просто ничтоже сумняся берёт себе в союзники Паисия Святогорца, "обличая" о. Савву.
Вторая модель - намеренно сбросить в одну кучу разных людей с разными взглядами. Лидеров разного рода харизматических общин, опальных диаконов и - ни с того ни с сего - монаха, проповедующего любовь и терпимость. А потому что "неча высовываться!". Говори как все, осуждай, клейми и призывай бить поклоны и ни о чём не думать и не спрашивать. Тогда будешь "хороший и правильный".
Интересно, на кого рассчитаны такие вбросы? На совсем наивных, что ли?


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Суббота, 22.02.2020, 14:16
 
монах_ЛевДата: Суббота, 22.02.2020, 14:16 | Сообщение # 5
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5019
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Считаю, здравое суждение:
Не согласен.   Во-первых, разве христианину разрешается осуждать кого-либо, да ещё публично?
Во-вторых, ничего из сказанного нельзя вменить архимандриту Савве, от слова совсем.
И в третьих, и Кураев и Кочетков никого к себе не зовут и Церкви никак повредить не могут - их надо оставить на усмотрение священноначалия.


С поклоном и любовью, монах Лев
 
МихаилКНДата: Суббота, 22.02.2020, 14:21 | Сообщение # 6
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12252
Репутация: 156
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
разве христианину разрешается осуждать кого-либо, да ещё публично?

Название статьи - просто хамское: "О Кураевых, Мажуках, Кочектковых и иже с ними". Во множественном числе. Сквозит советско-партийный "душок": "О Сахаровых, Солженицыных, Пастернаках и иже с ними".

Добавлено (22.02.2020, 14:22)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
Во-вторых, ничего из сказанного нельзя вменить архимандриту Савве, от слова совсем.

 Он сюда включён намеренно, я бы сказал злонамеренно.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Гостья2Дата: Суббота, 22.02.2020, 14:30 | Сообщение # 7
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3309
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Неприятно. Но другая сторона тоже в долгу не остаётся.
 
МихаилКНДата: Суббота, 22.02.2020, 14:50 | Сообщение # 8
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12252
Репутация: 156
Статус: Оффлайн
Цитата Гостья2 ()
Неприятно. Но другая сторона тоже в долгу не остаётся.

А нет никакой единой "другой стороны". Одно дело о. Савва Мажуко, и совсем другое - о. Георгий Кочетков, и третье - диакон Андрей Кураев. Они совершенно никак между собой не связаны, а связывает их воспалённое воображение некоторых "ура-пррравославных".


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Суббота, 22.02.2020, 14:50
 
ПотапычДата: Суббота, 22.02.2020, 14:52 | Сообщение # 9
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 730
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
И в третьих, и Кураев и Кочетков никого к себе не зовут и Церкви никак повредить не могут

Очень смелое заявление.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" (Мф. 7:15)

"Тесен и прискорбен путь в Царство Небесное и потому, что среди нас самих бывают люди, которые под видом истины и добра стараются распространить ложь и всякое зло. Спаситель предостерегает и от этих лицемеров: Берегитесь, – говорит Он, – лжепророков, берегитесь их!

«Заметь кротость Спасителя, – говорит святитель Иоанн Златоуст, – Он не сказал: накажите их, но только – остерегайтесь, дабы не получить себе вреда от них».

Явные еретики, которых Он назвал псами, и отчаянные грешники, которых наименовал свиньями, не так опасны, потому что они всем известны.
А лживых пророков еще нужно распознавать, потому что они стараются выдать себя за истинных православных христиан, которые приходят к вам в овечьей одежде, прикрываясь лицемерной кротостью и простотой, даже наружным благочестием: милостыней, молитвой, хотя все это делают в духе фарисейском, а внутри (на самом деле) они суть волки хищные.

Кто же эти лживые пророки?
Истинный пророк есть избранник Божий, которого Бог посылает возвещать людям волю Свою и открывать будущее. А так как древние пророки не только предсказывали будущее, но и учили народ благочестию, то пророками называли иногда и посланных Богом проповедников веры и учителей благочестия. Поэтому ложный пророк есть самозванец, выдающий себя за посланника Божия, за проповедника истины; это лжеучитель и обманщик. Немало их и теперь.

Но как отличить этих лживых учителей от истинных?
Господь указывает верное к тому средство. Все они заражены такой гордыней, которая даже все их мнимые добродетели обращает в ничто в очах Божиих. Дерево может иметь цветы прекрасные и благоуханные, листья густые и зеленеющие; но все дело в плодах: хороши плоды – хорошо и дерево, худы плоды – худо и дерево. Так и человек узнается не по словам, а по его делам, по его жизни и поведению: по плодам их узнаете их!"

http://bible.optina.ru/new:mf:07:15


(не интересуюсь специально этим вопросом, но про тех же "кочетковцев" недавно прочел, что расплодились они по России довольно хорошо)

Добавлено (22.02.2020, 14:54)
---------------------------------------------

Цитата Наталья07 ()
с дефицитом любви к человеку

Наталья, неужели вы полагаете, что у вас с этим всё на должном уровне?

smile
 
монах_ЛевДата: Суббота, 22.02.2020, 15:01 | Сообщение # 10
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5019
Репутация: 76
Статус: Оффлайн
Цитата Потапыч ()
Кто же эти лживые пророки? Истинный пророк есть избранник Божий, которого Бог посылает возвещать людям волю Свою и открывать будущее. А так как древние пророки не только предсказывали будущее, но и учили народ благочестию, то пророками называли иногда и посланных Богом проповедников веры и учителей благочестия. Поэтому ложный пророк есть самозванец, выдающий себя за посланника Божия, за проповедника истины; это лжеучитель и обманщик. Немало их и теперь.
Под это определение никак не подходит отец Андрей.

Добавлено (22.02.2020, 15:02)
---------------------------------------------

Цитата Потапыч ()
(не интересуюсь специально этим вопросом, но про тех же "кочетковцев" недавно прочел, что расплодились они по России довольно хорошо)
Ни разу не слышал о каких-нибудь ещё "кочетковцах"


С поклоном и любовью, монах Лев
 
МихаилКНДата: Суббота, 22.02.2020, 15:07 | Сообщение # 11
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12252
Репутация: 156
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Ни разу не слышал о каких-нибудь ещё "кочетковцах"

Есть. В разных районах России, Белоруссии, и, возможно (тут я не знаю) - Украины. О. Георгий довольно харизматичен. Я не приемлю его методов ведения дискуссии и считаю его очень близким к сектантству. Но он что, один такой, что ли? Мало в РПЦ харимзматов самого разного толка? Что, например, прохановцев с дугинцами и их "Изборским клубом" со сталинской идеологией мало священников окормляют? Или это уже они священников окормляют, не поймёшь. Но тут одна тактика - тут читаю, там рыбу заворачиваю.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Гостья2Дата: Суббота, 22.02.2020, 15:32 | Сообщение # 12
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 3309
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
А нет никакой единой "другой стороны". Одно дело о. Савва Мажуко, и совсем другое - о. Георгий Кочетков, и третье - диакон Андрей Кураев. Они совершенно никак между собой не связаны, а связывает их воспалённое воображение некоторых "ура-пррравославных".

Другая сторона есть - тот же Ахилла.
 
НинаДата: Суббота, 22.02.2020, 15:35 | Сообщение # 13
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1235
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
В целом согласна со статьей, однако без выпадов в адрес конкретных людей она получилась бы гораздо лучше.
И тоже недоумеваю, за что прилетело отцу Савве.
 
Наталья07Дата: Суббота, 22.02.2020, 16:25 | Сообщение # 14
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12611
Статус: Онлайн
Цитата МихаилКН ()
Вторая модель - намеренно сбросить в одну кучу разных людей с разными взглядами. Лидеров разного рода харизматических общин, опальных диаконов и - ни с того ни с сего - монаха, проповедующего любовь и терпимость. А потому что "неча высовываться!". Говори как все, осуждай, клейми и призывай бить поклоны и ни о чём не думать и не спрашивать. Тогда будешь "хороший и правильный".
Верно. Всех разных в одну кучу.

Добавлено (22.02.2020, 16:26)
---------------------------------------------

Цитата Нина ()
И тоже недоумеваю, за что прилетело отцу Савве.
За то, что слишком много любви к человеку. Так нельзя, побольше казармы и суровости.

Добавлено (22.02.2020, 16:27)
---------------------------------------------

Цитата монах_Лев ()
Во-вторых, ничего из сказанного нельзя вменить архимандриту Савве, от слова совсем.
Поклон вам, отче. smile

Добавлено (22.02.2020, 16:27)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Название статьи - просто хамское: "О Кураевых, Мажуках, Кочектковых и иже с ними"

А я - не такой.)

Добавлено (22.02.2020, 16:28)
---------------------------------------------

Цитата Потапыч ()
Наталья, неужели вы полагаете, что у вас с этим всё на должном уровне?
Никогда так не полагала. Поэтому и не пишу подобных статей. Уж добрейшего отца Савву тронуть - просто стыдно.
 
ПотапычДата: Суббота, 22.02.2020, 17:26 | Сообщение # 15
Профессор
Группа: Друзья
Сообщений: 730
Репутация: 47
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Никогда так не полагала. ...

Если не полагали, то как же упрекаете другого ровно в том же самом?
 
Старый форум ПРАВМИР » Интернет-издание Правмир » Обсуждение статей » О модернизме в церкви ((киберпопы и проч.))
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz