Старый ПравМир
Пятница, 27.11.2020, 13:37
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Священное Предание - что это такое? - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Священное Предание - что это такое? (Дзен иерея Георгия Максимова)
Священное Предание - что это такое?
Наталья07Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:24 | Сообщение # 31
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7960
Статус: Оффлайн
Ольга05, а кто придумал? У меня уже какая-то путаница в голове.
Наверное, вы правы: хватит Писания: ВЗ, НЗ, Псалтири, Апостолов.
 
Ольга05Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:29 | Сообщение # 32
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5784
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Жития святых тоже Предание?

Жития записаны. Можно ли их считать Преданием? 
Или всё, что было написано богословами после Христа и апостолов, - Предание?
Мне кажется, что труды богословов - не Предание, а их частное мнение. И все толкования и толкования толкований (прямо как у иудеев) не могут быть признаны абсолютной истиной. И чей-то мистический опыт - это мистический опыт некоторого человека, и он ее может быть применен другими людьми.
Интересно, где-то написано конкретно, что входит в Предание?
Если Писание - часть Предания, то какие существуют другие части?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 22.10.2020, 11:31 | Сообщение # 33
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6625
Репутация: 42
Статус: Онлайн
Цитата Наталья07 ()
Жития святых тоже Предание?

Да.

Добавлено (22.10.2020, 11:32)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
Вообще не очень понятно, что есть Предание. Особенно, если, как считает Сергей, оно у всех разное.

Предание одно. Религиозный опыт у каждого индивидуален.

Добавлено (22.10.2020, 11:33)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
Интересно, где-то написано конкретно, что входит в Предание?Если Писание - часть Предания, то какие существуют другие части?

У Давыденкова в моей ссылке всё это написано.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Ольга05Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:40 | Сообщение # 34
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5784
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Писания: ВЗ, НЗ, Псалтири, Апостолов.

Псалтирь - часть Ветхого Завета, Деяния апостолов и Послания - часть Нового.
Это и есть Писание.
А все остальное - от человека? 
Митрополит Филарет писал в "Пространном катехизисе": «под наименованием „Священное Предание“ понимается то, что истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды». И никакого мистического опыта.
Что такое таинства им обряды - понятно. А учение веры и закон Божий - это ли не Писание?
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 22.10.2020, 11:43 | Сообщение # 35
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6625
Репутация: 42
Статус: Онлайн
Ладно, напишу из Давыденкова.

Глава 2. Формы Предания
Первоначально Священное Предание существовало в форме устной апостольской проповеди, на основании которой и было создано Священное Писание. Священное Писание никогда не являлось единственной формой, в которой воплотилось богооткровенное учение; ему предшествовали, а затем наряду с ним существовали еще по крайней мере две формы: правило веры (regula fidei) и богослужебно-литургическая практика Церкви (литургическое предание). Позднее появились другие формы, в которые облеклось Священное Предание. Из них наибольшее значение имеют творения свв. отцов и учителей Церкви.

По Давыденкову в Предание входят:

Символы веры и исповедания веры

Соборные вероопределения

Символические книги

Литургическое предание

Творения свв. отцов и учителей Церкви

мученические акты и жития святых;

церковное искусство (иконопись133, церковная архитектура и т. д.);

древние церковные истории (Евсевия КесарийскогоСократа Схоластика, Евагрия Схоластика, блаж. Феодорита КиррскогоРуфина Аквилейского, Кассиодора и др.);

древняя церковная практика, различного рода дисциплинарные уставы и правила, касающиеся, например, постов, порядка богослужений и т. п.


Пресвятая Богородица, спаси нас!

Сообщение отредактировал Сергей-Такой-День - Четверг, 22.10.2020, 11:45
 
Ольга05Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:44 | Сообщение # 36
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5784
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
У Давыденкова в моей ссылке всё это написано.

Он не пишет, на основании чего делает выводы.
Митрополит Филарет Дроздов для меня больший авторитет, чем Давыденков. А он пишет иначе.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 22.10.2020, 11:46 | Сообщение # 37
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6625
Репутация: 42
Статус: Онлайн
Давыденков всё-таки наш современник. Он к нам ближе.

Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Ольга05Дата: Четверг, 22.10.2020, 11:48 | Сообщение # 38
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5784
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Сергей-Такой-День, спасибо, что сформулировали.
Отсюда следует, что Предание, все-таки, не богодухновенно. И Писание в него не входит? Но Давыденков же сам писал, что Писание входит в Предание? или не писал?

Добавлено (22.10.2020, 11:50)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Давыденков всё-таки наш современник. Он к нам ближе.

А может быть, идея постепенно искажается от поколения к поколению? Церковь как институт подстраивается под общество.
Писание же неизменно.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 22.10.2020, 11:50 | Сообщение # 39
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6625
Репутация: 42
Статус: Онлайн
Цитата Ольга05 ()
Отсюда следует, что Предание, все-таки, не богодухновенно.

Я с этим не согласен. Считаю, что Предание Церкви - от Духа Святого. Для чего же тогда Иисус послал на Церковь Утешителя Духа Истины? Разве не для научения людей Церкви Богооткровенной Истине?

Цитата Ольга05 ()
И Писание в него не входит? Но Давыденков же сам писал, что Писание входит в Предание? или не писал?

Писание - часть Предания. По Давыденкову.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Четверг, 22.10.2020, 11:51 | Сообщение # 40
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7544
Репутация: 48
Статус: Оффлайн
Вся эта богословская методология и терминология к спасению души отношения не имеет.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 22.10.2020, 11:51 | Сообщение # 41
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6625
Репутация: 42
Статус: Онлайн
Цитата Ольга05 ()
А может быть, идея постепенно искажается от поколения к поколению? Церковь как институт подстраивается под общество.Писание же неизменно.

Тогда богословие (теологию) надо запретить. Как постоянно искажающееся.

Добавлено (22.10.2020, 11:53)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Вся эта богословская методология и терминология к спасению души отношения не имеет.

Гносеомахия объявлена ересью давно.

Добавлено (22.10.2020, 11:55)
---------------------------------------------

Цитата Ольга05 ()
И Писание в него не входит? Но Давыденков же сам писал, что Писание входит в Предание? или не писал?

Вы абзац не прочитали:

Цитата Сергей-Такой-День ()
Первоначально Священное Предание существовало в форме устной апостольской проповеди, на основании которой и было создано Священное Писание.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Четверг, 22.10.2020, 11:58 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7544
Репутация: 48
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Тогда богословие (теологию) надо запретить.

Не самая глупая мысль. Только запретить надо не богословие, а постоянные попытки его "расширить и углубить". В мире так заведено: раз создали науку, ее нужно развивать, даже вопреки здравому смыслу.
Бог неизменен, соответственно неизменна и данная Им информация, необходимая людям для спасения. 
Св.Писания и творений св.Отцов вполне достаточно, там глубины и благодати на сто веков вперед хватит.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 22.10.2020, 11:59 | Сообщение # 43
Путинец
Группа: Друзья
Сообщений: 6625
Репутация: 42
Статус: Онлайн
Цитата Veteran ()
Св.Писания и творений св.Отцов вполне достаточно, там глубины и благодати на сто веков вперед хватит.

Так их же надо изучать. Если просто так читать - ничего не поймёшь или поймёшь не всё или даже не так поймёшь, как надо.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Ольга05Дата: Четверг, 22.10.2020, 12:00 | Сообщение # 44
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5784
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Тогда богословие (теологию) надо запретить. Как постоянно искажающееся.

Почему же? Каждый вправе рассуждать. От этого Писание не искажается.

Добавлено (22.10.2020, 12:01)
---------------------------------------------

Цитата Сергей-Такой-День ()
Так их же надо изучать. Если просто так читать - ничего не поймёшь или поймёшь не всё или даже не так поймёшь, как надо.

так и изучайте. Что значит - "просто так читать"?
 
VeteranДата: Четверг, 22.10.2020, 12:02 | Сообщение # 45
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 7544
Репутация: 48
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Гносеомахия объявлена ересью давно.

Не путайте гносеомахию с праздным любопытством и нездоровым умножением сущностей.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Священное Предание - что это такое? (Дзен иерея Георгия Максимова)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz