Старый ПравМир
Понедельник, 25.10.2021, 16:23
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Мог ли Иуда получить прощение — как Петр, который отрекся? - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Мог ли Иуда получить прощение — как Петр, который отрекся?
Мог ли Иуда получить прощение — как Петр, который отрекся?
Анна_СДата: Воскресенье, 06.12.2020, 20:34 | Сообщение # 1
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 2385
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Мог ли Иуда получить прощение — как Петр, который отрекся?

Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
VeteranДата: Воскресенье, 06.12.2020, 22:50 | Сообщение # 2
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
Многие утверждают, что для Иуды было возможно прощение.
Но, как тогда сбылось бы Писание, если сын погибели не погиб бы?

"Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их воимя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, иникто из них не погиб, кроме сына погибелида сбудется Писание." (Ин.17:12)


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
МихаилКНДата: Понедельник, 07.12.2020, 12:53 | Сообщение # 3
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10570
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
Это вопрос давно решённый. Мог - индивидуально, свободной волей покаявшись. Но тогда и Писания выглядели бы иначе, потому что они исключают фактор времени, "там" всё УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ.

Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
VeteranДата: Понедельник, 07.12.2020, 13:15 | Сообщение # 4
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
О погибели предателя Христа было написано в Писании задолго до рождения Иуды.

Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Анна_СДата: Понедельник, 07.12.2020, 13:55 | Сообщение # 5
Прихожанин
Группа: Модераторы
Сообщений: 2385
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
О погибели предателя Христа было написано в Писании задолго до рождения Иуды

Цитата МихаилКН ()
Но тогда и Писания выглядели бы иначе, потому что они исключают фактор времени, "там" всё УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ.

Да, именно. Господь вне времени, для Него всегда "сейчас". И Он знал, что и как будет, задолго до того, как это случилось.
В противном случае, можно прийти к выводу, что Господь заранее предопределил кого-то на погибель помимо его воли. А это ересь.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
VeteranДата: Понедельник, 07.12.2020, 13:58 | Сообщение # 6
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
И Он знал, что и как будет, задолго до того, как это случилось.

Раз Бог знал о погибели Иуды и даже сказал это в Писании, то интересно, как еще нерожденный Иуда мог что-то изменить?

Добавлено (07.12.2020, 14:00)
---------------------------------------------

Цитата МихаилКН ()
Но тогда и Писания выглядели бы иначе, потому что они исключают фактор времени, "там" всё УЖЕ СВЕРШИЛОСЬ.

Если всё, написанное в Откровении Иоанна уже СОВЕРШИЛОСЬ ТАМ, то зачем нас призывают отодвигать эти времена?


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.12.2020, 14:16 | Сообщение # 7
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10901
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
как еще нерожденный Иуда мог что-то изменить?

У Иуды была свободная воля и он ей воспользовался совершенно свободно. Бог просто знал, что выберет Иуда. Но Бог Иуду не заставлял делать выбор. Иуда сам.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 07.12.2020, 14:51 | Сообщение # 8
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
Т.е. Бог наперед знал, что прощения Иуда не попросит. 
Так зачем мы обсуждаем про "мог - не мог"?


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.12.2020, 14:56 | Сообщение # 9
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10901
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Т.е. Бог наперед знал, что прощения Иуда не попросит.
 
Да, знал.

Цитата Veteran ()
Так зачем мы обсуждаем про "мог - не мог"?

Иуда мог выбрать альтернативу. Не выбрал. Бог это знал, но не Бог это определил. Иуда.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 07.12.2020, 15:03 | Сообщение # 10
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Бог это знал, но не Бог это определил. Иуда.

Интересно-то как: еще нерожденный Иуда сам определил свою судьбу тогда, когда создавалось Писание.
Получается, наши судьбы и поступки уже определены нами (не Богом) еще до нашего рождения?
Это не ересь, часом?!


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.

Сообщение отредактировал Veteran - Понедельник, 07.12.2020, 15:07
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.12.2020, 15:04 | Сообщение # 11
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10901
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это не ересь, часом?!

Ересь. Я Вам несколько раз уже написал, что Бог знает, но не предопределяет, а Вы всё никак не вместите. Не дано это Вам, наверное.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 07.12.2020, 15:08 | Сообщение # 12
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
То, что Бог точно знает, по факту и есть предопределение.

Всем хорошим во мне я обязан Церкви.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Понедельник, 07.12.2020, 15:09 | Сообщение # 13
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 10901
Репутация: 124
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
То, что Бог точно знает, по факту и есть предопределение.

Я же и говорю - Вам не дано это понимание. Не вмещаете.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
VeteranДата: Понедельник, 07.12.2020, 15:17 | Сообщение # 14
Магистр
Группа: Друзья
Сообщений: 12909
Репутация: 149
Статус: Оффлайн
Да, не вмещаю.
Я думаю, что людям вообще не дано знать тайн Предвечного Совета и "механику" их воплощения.
С одной стороны, свободы воли Бог людей не лишает. С другой стороны, одно человечество Он утопил и даже башню людям построить не дал...


Всем хорошим во мне я обязан Церкви.

Сообщение отредактировал Veteran - Понедельник, 07.12.2020, 15:18
 
СтранникДата: Понедельник, 07.12.2020, 17:17 | Сообщение # 15
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 876
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Одна светлая мысль было появилась но тут-же была заблокирована стератипным мышлением "Получается, наши судьбы и поступки уже определены нами (не Богом) еще до нашего рождения?
Это не ересь, часом?!"

Нет не ересь, т к это единственное что может объяснить связь между предопределением и свободой воли.

То что у человека есть судьба есть неопровержимые доказательства.

К примеру наш современик Вольф Месинг за 54 года до своей кончины узнал в откровении не только год но и месяц,день и час своей кончины.

Итак с судьбой разобрались осталось свобода воли и тут не чего не остаётся как только признать что свобода есть только у души находящейся в несвободном теле и свобода эта заключается в согласии или несогласии с тем что преднозначенно судьбой.
Тут есть один ньюанс связаный со временем, т к любое свободное решение принятое человек происходит в прошедшем времени.

Из чего выходит что воля человека всего лишь может с судтбой совподать и тогда на происшедшее есть её воля, или не совподать и тогда происходит нечто в чём человек раскаивается и потому вины не несёт.
 
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Мог ли Иуда получить прощение — как Петр, который отрекся?
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021
uCoz