Старый ПравМир
Пятница, 06.12.2019, 09:00
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная За что на самом деле сожгли Джордано Бруно? - Страница 2 - Старый форум PRAVMIR.RUРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Старый форум PRAVMIR.RU » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
Нора_ЛиДата: Вторник, 03.12.2019, 07:13 | Сообщение # 16
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
формулировка " без пролития крови" неприятно удивляет своей циничностью.
Именно. Сожжение заживо выбрано в качестве казни-устрашения., т.к. чтобы просто умертвить человека без пролития крови есть другие способы, гораздо менее мучительные.
Но, с другой стороны, мы не имеем права судить людей иного исторического периода (тех же инквизиторов и палачей) с позиции современных представлений о гуманизме и правах человека.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
НинаДата: Вторник, 03.12.2019, 09:02 | Сообщение # 17
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
Но, с другой стороны, мы не имеем права судить людей иного исторического периода (тех же инквизиторов и палачей) с позиции современных представлений о гуманизме и правах человека.
Да я и не сужу. Там уже все перед истинным Судией предстали, и за все ответили.
 
Анна_СДата: Вторник, 03.12.2019, 09:52 | Сообщение # 18
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Тема про мной обожаемого автора, хотя я конечно бы предпочла его стихи и книги обсуждать, а не за что его сожгли. За что сожгли ещё в биографиях, написанных в советское время, прекрасно разобрано.
 
Ну, где-то, может и разобрано. А вот в тех учебниках и энциклопедиях для детей, которые читала я, так прямо и написано - сожгли за то, что "покусился" на геоцентрическую систему. Тогда как на самом деле выясняется, что он был чуть ли не богоборцем. Т. е. налицо явный подлог. Спрашивается - зачем? Чтобы показать, какие злые и дремучие эти церковники? 
Неприятно все это.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Анна_СДата: Вторник, 03.12.2019, 09:54 | Сообщение # 19
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
Но, с другой стороны, мы не имеем права судить людей иного исторического периода (тех же инквизиторов и палачей) с позиции современных представлений о гуманизме и правах человека.

Да вообще никого судить нельзя.
Но и оправдывать такие поступки, потому что в то время "все так делали" - по-моему, тоже неправильно.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Нора_ЛиДата: Вторник, 03.12.2019, 19:19 | Сообщение # 20
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Анна_С ()
Да вообще никого судить нельзя.Но и оправдывать такие поступки, потому что в то время "все так делали" - по-моему, тоже неправильно.

Не судить и не оправдывать. Просто понимать, что, да, было такое понимание благочестия, правильной реакции христианина (и церковного иерарха) на ересь. Иного  они не знали.
Вспоминаю в связи с этим английский сериал "Тюдоры". В первом сезоне было показано, как гуманист и передовой для того времени мыслитель Томас Мор, будучи лордом-канцлером, сжёг заживо еретика (протестанта) пастора Фишера. В этом Мор видел свой тяжкий долг и как христианина и как государственного деятеля - защитить католичество от ереси.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
НинаДата: Вторник, 03.12.2019, 19:58 | Сообщение # 21
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Судить конкретных людей из прошлого действительно не стоит. Но осуждать подобные методы борьбы с ересями необходимо, потому что это - не христианский подход.
Пусть даже речь идет о "делах давно минувших дней".
 
VeteranДата: Вторник, 03.12.2019, 22:43 | Сообщение # 22
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1685
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Нина ()
Но осуждать подобные методы борьбы с ересями необходимо, потому что это - не христианский подход.

Вообще-то, по-христиански положено никого не судить: ни Гитлера, ни Чикатило, ни Ирода с Каиафой.
Дж. Бруно был осужден светским судом, в строгом соответствии с действующими законодательством и процедурой. 
Не исключено, что через триста лет про нашу юриспруденцию потомки скажут: насквозь фальшивая и человеконенавистническая, сплошное мракобесие было, а не юстиция.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
НинаДата: Вторник, 03.12.2019, 23:15 | Сообщение # 23
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Вообще-то, по-христиански положено никого не судить: ни Гитлера, ни Чикатило, ни Ирода с Каиафой.
А я о чем? Гитлера, возможно, действительно осуждать не надо, а вот геноцид, им сотворенный - просто необходимо.
 
Анна_СДата: Среда, 04.12.2019, 06:54 | Сообщение # 24
Старожил
Группа: Модераторы
Сообщений: 842
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
Не судить и не оправдывать. Просто понимать, что, да, было такое понимание благочестия, правильной реакции христианина (и церковного иерарха) на ересь. Иного  они не знали.

Согласна. Я не Вас лично имела в виду. Просто достаточно распространено такое мнение, что раз "тогда были совсем другие времена", то и осуждать не надо.
Осуждать людей нельзя. Тем более - тех, чью мотивацию и образ мыслей мы до конца понять не можем. А обсуждать определенные поступки - и возможно, признавать их неприемлемыми - можно и нужно.


Не бойся тьмы. Бойся непереносимости света.
 
Нора_ЛиДата: Среда, 04.12.2019, 23:53 | Сообщение # 25
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Дж. Бруно был осужден светским судом, в строгом соответствии с действующими законодательством и процедурой.
 Бруно  судился трибуналом инквизиции,  на котором был признан нераскаявшимся еретиком и лишён сана. Лишение сана сопровождалось церковным проклятием и срезывание кожи с пальцев  в тех местах, где они были помазаны елеем при посвящении.
После этого Ноланец был передан  светскому суду с поручением казнить без пролития крови.
Что  и было сделано - действительно в соответствии с нормами права того времени и той страны.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
VeteranДата: Четверг, Вчера, 00:02 | Сообщение # 26
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1685
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Нелепо осуждать законные судебные решения. Тем более, мы не жили там тогда. Думаю, общество с одобрением воспринимало подобные приговоры.
Нам свой гуманизм лучше направлять на своих современников, чтобы потомки не ужасались нашему времени, как мы сегодня - казни Бруно.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Четверг, Вчера, 13:21 | Сообщение # 27
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Нелепо осуждать законные судебные решения. Тем более, мы не жили там тогда.
Это касается и сталинского СССР, и гитлеровской Германии.
И избиения младенцев при царе Ироде, и распятия Христа.

Нет уж, есть общие, ни от чего не зависящие нравственные законы, а уж после пришествия Христа в мир - и подавно. Спихивать всё на исторические эпохи, делая вид, что тогдашние люди не понимали, что творят беззаконие, нельзя. Совесть - она всегда совесть. Понятно, чем была Инквизиция, чем были крестовые походы. Лукавством, торжеством фарисейства, изменой Христу.

Добавлено (05.12.2019, 13:22)
---------------------------------------------
Цитата Veteran ()
Дж. Бруно был осужден светским судом, в строгом соответствии с действующими законодательством и процедурой.
 Н.И. Вавилов - тоже.

Добавлено (05.12.2019, 13:28)
---------------------------------------------

Цитата Нора_Ли ()
Не судить и не оправдывать. Просто понимать, что, да, было такое понимание благочестия, правильной реакции христианина (и церковного иерарха) на ересь. Иного  они не знали.
Не не знали, а сознательно противились Истине. Князья Церкви здесь виноваты, конечно, больше, чем простые христиане, которые и читать-то не умели. Всё сказано Христом - "Кто станет бить слуг, грабить их и упиваться с пьяницами, рассечён будет и подвергнется одной участи с лицемерами. Раб, знавший волю господина Своего и творивший беззаконие, бит будет много. Раб, не знавший воли Господина своего, и сотворивший достойное наказания, бит будет меньше."


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Четверг, 05.12.2019, 13:23
 
VeteranДата: Четверг, Вчера, 14:01 | Сообщение # 28
Прихожанин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1685
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Это касается и сталинского СССР, и гитлеровской Германии.

Совершенно верно. Все "прозрения", "осуждения" и "реабилитаации" связаны исключительно с изменением государственной политики, а вовсе не с повышением нравственности людей. При соответствующей политике начнется новое утверждение отмененных ранее приговоров. Мы это уже наблюдаем в отдельных областях.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
НинаДата: Четверг, Вчера, 15:42 | Сообщение # 29
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
А у нас, у христиан, нравственные критерии должны оставаться неизменными и не зависеть от политических курсов. "Времена всегда одинаковые. Добро и зло местами не меняются" (с).
 
Нора_ЛиДата: Четверг, Вчера, 16:16 | Сообщение # 30
Свой человек
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Не не знали, а сознательно противились Истине. Князья Церкви здесь виноваты, конечно, больше, чем простые христиане, которые и читать-то не умели. Всё сказано Христом - "Кто станет бить слуг, грабить их и упиваться с пьяницами, рассечён будет и подвергнется одной участи с лицемерами. Раб, знавший волю господина Своего и творивший беззаконие, бит будет много. Раб, не знавший воли Господина своего, и сотворивший достойное наказания, бит будет меньше."
С того момента, как христианство установили государственной религией, иначе сказать - идеологией, а не верой, Церковь  стала властной структурой. А потому интересы правящей элиты были на первом месте, а заповеди Божьи на втором. Богословие стало служанкой политики и под все неблаговидные с точки зрения христианской этики, но политически нужные, деяния подводилась база из цитат Св. Писания. В частности,  казнь через сожжение заживо обосновывалась словами Христа
о сожжении плевел огнём. А поскольку еретики суть плевелы, то...

Добавлено (05.12.2019, 16:42)
---------------------------------------------

Цитата Нина ()
А у нас, у христиан, нравственные критерии должны оставаться неизменными и не зависеть от политических курсов. "Времена всегда одинаковые. Добро и зло местами не меняются" (с).
Вы безусловно правы, Нина. Для нас, кто вне управления государством. Но...политика и христианская этика - две вещи несовместные.
Под хотелки государей  и полит. нужды богословы, состоящие на гос. службе, легко подводили теоретическую базу. Находились  цитаты, строились рассуждения на их основе  и делались нужные выводы. 
 Макиавелли в своих "Рассуждениях о первой декаде Тита Ливия" говорит о доблести государя, который  процветанию своей страны и народа должен жертвовать своим вечным спасением. Иначе говоря, преступать Божьи заповеди, если этого требует благо государства. Эта идея была довольно распространена.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Старый форум PRAVMIR.RU » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » За что на самом деле сожгли Джордано Бруно?
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
uCoz