Старый ПравМир
Среда, 29.01.2020, 07:19
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Дух смиренномудрия - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Дух смиренномудрия
Дух смиренномудрия
VeteranДата: Четверг, 12.12.2019, 11:29 | Сообщение # 31
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2805
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Любое высказывание о человеке - всегда является оценкой этого человека. Негативная оценка всегда является осуждением, даже если оценка справедлива. 
Христос сказал: "Вы судите по плоти; Я не сужу никого" (Ин.8:15)


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
МихаилКНДата: Четверг, 12.12.2019, 12:31 | Сообщение # 32
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1012
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Нора_Ли ()
Добавленное  Вами  слово "постоянно" в корне  меняет смысл сказанного мной. Так что Ваша ирония неуместна, над своими словами иронизируете.Я сказала: осудить конкретный поступок не значит осудить человека.


Совершенно верно.

Добавлено (12.12.2019, 12:33)
---------------------------------------------
Цитата Svetlana ()
Объяснить не смогу, но задницей чую

Очень "по-нашему". Вот так и классовое чутьё позволяло уничтожать "врагов". Ну, нет у "особого совещания" доказательств вины, но они "задницей чуют" врага. К стенке его!

А сегодня многие этим органом уже не только чуют, но и думать начинают...

Добавлено (12.12.2019, 13:09)
---------------------------------------------

Цитата Veteran ()
Любое высказывание о человеке - всегда является оценкой этого человека. Негативная оценка всегда является осуждением, даже если оценка справедлива. Христос сказал: "Вы судите по плоти; Я не сужу никого" (Ин.8:15)


Очевидно же, что Ваше первое высказывание противоречит второму. Христос не судит НИКОГО, а осуждает лицемерие фарисеев и книжников.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Четверг, 12.12.2019, 13:07
 
SvetlanaДата: Четверг, 12.12.2019, 13:48 | Сообщение # 33
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1062
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Любое высказывание о человеке - всегда является оценкой этого человека. Негативная оценка всегда является осуждением, даже если оценка справедлива. Христос сказал: "Вы судите по плоти; Я не сужу никого" (Ин.8:15)


Демагогия. Не умеете различать - учитесь. Время ещё есть.


----------------------------------------------

Желаю всем перестать осуждать (осуждальщикам). Хотя бы начать пытаться. Иначе в ад. А оно вам надо?
 
Михаил_Дата: Четверг, 12.12.2019, 17:03 | Сообщение # 34
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Svetlana ()
Цитата Михаил_ ()В разные времена в разных местах говорил по-разному в силу изменчивости своей падшей природы.
_______
Я думаю - в зависимости от слушателя. От цели.
И это тоже учитывал.


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 12.12.2019, 17:12 | Сообщение # 35
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2301
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
Христос не судит НИКОГО, а осуждает лицемерие фарисеев и книжников.

Вообще-то Христос именно про фарисеев и книжников говорил резкие слова. И Иоанн Креститель тоже.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Михаил_Дата: Четверг, 12.12.2019, 17:16 | Сообщение # 36
Старожил
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Цитата Нора_Ли ()Сказать человеку "Ты эгоист" - это вынесение приговора о душе его. Сказать "Ты поступил эгоистично" - осудить поступок, не осуждая самого человека.
__________
Т.е. говорить: "Ты постоянно поступаешь эгоистично!" - это не осуждение? Ловко у вас получается!
Очень легко потерять хоть какую-то кроху любви и милосердия к человеку, а процитированное различение помогает попробовать удержать их. С другой стороны Вы правы: слова типа шлюха или вор точно характеризуют образ жизни людей, но опять же важно, с каким сердечным расположением те слова сказаны.


«И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста,
И ткани сердца разорвёт горячий гвоздь, контрольный выстрел».
Прот. Олег Скобля. «Реквием».
 
VeteranДата: Четверг, 12.12.2019, 18:38 | Сообщение # 37
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2805
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Вообще-то Христос именно про фарисеев и книжников говорил резкие слова.

Кого конкретно из фарисеев и книжников осудил Христос? Не "в целом", как явление, а персонально?


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 12.12.2019, 19:14 | Сообщение # 38
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2301
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Кого конкретно из фарисеев и книжников осудил Христос? Не "в целом", как явление, а персонально?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас (Матфея 23:13-15)

Или Вы хотите, чтоб Иисус по именам их всех назвал и это вошло в Евангелие?   smile


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Четверг, 12.12.2019, 19:33 | Сообщение # 39
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1012
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Кого конкретно из фарисеев и книжников осудил Христос? Не "в целом", как явление, а персонально?

"Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?"

Лк, 13, 15


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Четверг, 12.12.2019, 19:35
 
VeteranДата: Четверг, 12.12.2019, 19:35 | Сообщение # 40
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2805
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Это осуждение явления в целом. Ни в чей адрес персонально Христос такого не говорил, ни одного человека конкретно Христос не осудил.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 12.12.2019, 19:41 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2301
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это осуждение явления в целом. Ни в чей адрес персонально Христос такого не говорил, ни одного человека конкретно Христос не осудил.

Это демагогия. Перечитайте Евангелие и подумайте.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Четверг, 12.12.2019, 19:47 | Сообщение # 42
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1012
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Это осуждение явления в целом. Ни в чей адрес персонально Христос такого не говорил, ни одного человека конкретно Христос не осудил.
 Не понял. Ну, придётся привести отрывок целиком.

В одной из синагог учил Он в субботу.
Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.12Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.13И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.Исх 20, 914При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходи́те исцеляться, а не в день субботний.15Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?16сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?

У Вас какие-то вопросы остались?????


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев


Сообщение отредактировал МихаилКН - Четверг, 12.12.2019, 19:48
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 12.12.2019, 19:53 | Сообщение # 43
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 2301
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Цитата МихаилКН ()
У Вас какие-то вопросы остались?????

Он упрямо выдаёт желаемое за действительное.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
МихаилКНДата: Четверг, 12.12.2019, 20:05 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1012
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Сергей-Такой-День ()
Он упрямо выдаёт желаемое за действительное.

Ну, знаете, все мы так делаем, но всему есть границы. До абсурда зачем доводить? Непонятно.


Нам не дано предугадать / Как слово наш отзовётся. / И нам сочувствие даётся / Как нам даётся благодать.
Ф.И. Тютчев
 
Нора_ЛиДата: Четверг, 12.12.2019, 20:59 | Сообщение # 45
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 683
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Любое высказывание о человеке - всегда является оценкой этого человека. Негативная оценка всегда является осуждением, даже если оценка справедлива. Христос сказал: "Вы судите по плоти; Я не сужу никого" (Ин.8:15)
Вы отождествляете поступок и человека.  Говоря философским языком, Вы считаете конкретный проступок конкретного человека  его неотъемлемым свойством (атрибутом). Будь это так, метанойя была бы невозможна, т.к.  утрата атрибута (что тоже противоречит логике) привела бы к утрате   сущности. Отказываясь от какого-либо греха (каясь в нём), человек своей сущности не теряет, значит грех не является его неотъемлемым свойством (атрибутом).

Если необходимо высказать суждение о некоем явном поступке человека,  лукавить нельзя, следует называть  своими именами.  Это будет всего лишь констатация факта.  Да, возможно ошибиться в оценке поступка. Но это будет ошибка в оценке одного лишь поступка, а не человека  во всей сложности его души.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Дух смиренномудрия
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz