Старый ПравМир
Суббота, 15.08.2020, 23:16
Приветствую Вас Гость | RSS
 
Главная Грех и свобода - Страница 3 - Старый форум ПРАВМИРРегистрацияВход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Грех и свобода
Грех и свобода
Наталья07Дата: Среда, 29.01.2020, 18:22 | Сообщение # 31
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5780
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
Ее нет, этой разницы. То, о чем вы говорите с Михаилом, это называется - свобода совести. То есть свобода действовать так, как человеку диктуют его представления о ценностях, идеалах, цели жизни и т.д. Поэтому свобода от греха - это есть ни что иное, как реализация права на свободу совести.

Мы смотрим субъективно. Для вас нет, для меня - есть. Как говорится, Богу - Божие, кесарю - кесарево.
 
Егор-МскДата: Среда, 29.01.2020, 18:33 | Сообщение # 32
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6122
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Мы смотрим субъективно. Для вас нет, для меня - есть. Как говорится, Богу - Божие, кесарю - кесарево.

У вас просто есть иллюзия, что конституционные нормы - они как-то существуют отдельно от жизни, и отдельно от вашего сознания. А это не так. Вы живете как субъект общественных отношений - когда совершаете любые действия, или даже когда ничего не делаете. И важнейшая часть этих отношений урегулирована правом. В частности, именно то, о чем мы сейчас говорит - свобода от греха. Представляете себе, если бы вдруг государство вас обязало, допустим, лгать. Ну, гипотетически. А вот не может оно этого сделать, т.к. это будет противоречить вашей свободе - свободе совести.
 
Наталья07Дата: Среда, 29.01.2020, 18:40 | Сообщение # 33
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5780
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
У вас просто есть иллюзия, что конституционные нормы - они как-то существуют отдельно от жизни, и отдельно от вашего сознания. А это не так. Вы живете как субъект общественных отношений - когда совершаете любые действия, или даже когда ничего не делаете. И важнейшая часть этих отношений урегулирована правом. В частности, именно то, о чем мы сейчас говорит - свобода от греха. Представляете себе, если бы вдруг государство вас обязало, допустим, лгать. Ну, гипотетически. А вот не может оно этого сделать, т.к. это будет противоречить вашей свободе - свободе совести.

Какая иллюзия? Свобода во Христе и свобода по Конституции - это разные вещи. Вторая вещь - хорошая, но не то же самое.
 
VeteranДата: Среда, 29.01.2020, 18:47 | Сообщение # 34
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5419
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
И важнейшая часть этих отношений урегулирована правом. В частности, именно то, о чем мы сейчас говорит - свобода от греха. Представляете себе, если бы вдруг государство вас обязало, допустим, лгать. Ну, гипотетически. А вот не может оно этого сделать, т.к. это будет противоречить вашей свободе - свободе совести.

Государство принуждает меня ко греху - убийству других христиан. В случае отказа меня принуждают ко греху силой светского государства, пренебрегая свободой совести.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.

Сообщение отредактировал Veteran - Среда, 29.01.2020, 18:48
 
Егор-МскДата: Среда, 29.01.2020, 18:48 | Сообщение # 35
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6122
Статус: Оффлайн
Цитата Наталья07 ()
Свобода во Христе и свобода по Конституции - это разные вещи


У вас две свободы? Так не бывает. Свобода для каждого - только одна.
 
Егор-МскДата: Среда, 29.01.2020, 18:52 | Сообщение # 36
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6122
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
Государство принуждает меня ко греху - убивать других христиан.

Да, в условиях военного положения. Это существенное ограничение свободы совести, я вижу здесь серьезную правовую проблему.
 
VeteranДата: Среда, 29.01.2020, 19:04 | Сообщение # 37
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5419
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата Егор-Мск ()
Да, в условиях военного положения.

И в мирное время тоже. Военная служба это предусматривает.
Как Вы мягко сформулировали "существенное ограничение свободы совести".
Фактически, это запрет на свободу совести.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Егор-МскДата: Среда, 29.01.2020, 19:13 | Сообщение # 38
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6122
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
И в мирное время тоже.


Нет, в мирное время я могу отказаться именно со ссылкой на убеждения.
 
VeteranДата: Среда, 29.01.2020, 20:14 | Сообщение # 39
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5419
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
И в военное время тоже можно отказаться. Только последствия будет немного иными.

Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Егор-МскДата: Среда, 29.01.2020, 20:23 | Сообщение # 40
Староста
Группа: Администраторы
Сообщений: 6122
Статус: Оффлайн
Цитата Veteran ()
в военное время тоже можно отказаться


Кстати, хороший фильм на этот счет есть, давно хочу его посмотреть.
 
Елена_ГатчинскаяДата: Среда, 29.01.2020, 21:41 | Сообщение # 41
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1094
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
А Сам-то Христос был свободен?

Но Им же сказаны слова: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными". Вот от чего - вопрос.
И не надо говорить, что от греха.

На мой взгляд, христианин в своем максимуме, свободен от всего земного, включая свое тело (свою жизнь). Но это, что называется, высший уровень.
Это как солдат на войне, который не властен над собой (в любой момент могут убить, или послать куда-то на задание).


Все, сказанное мною на форуме, является моим личным мнением.
С предыдущего форума "Православие и мир".
 
VeteranДата: Среда, 29.01.2020, 23:06 | Сообщение # 42
Староста
Группа: Друзья
Сообщений: 5419
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
Цитата Елена_Гатчинская ()
На мой взгляд, христианин в своем максимуме, свободен от всего земного, включая свое тело (свою жизнь). Это как солдат на войне, который не властен над собой (в любой момент могут убить, или послать куда-то на задание).

Поэтому и земная Церковь называется воинствующей.


Для сохранения мира душевного должно всячески избегать осуждения других.
 
Нора_ЛиДата: Четверг, 30.01.2020, 09:59 | Сообщение # 43
Старожил
Группа: Друзья
Сообщений: 728
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
Цитата Олег_Ш ()
Сначала надо определиться с тем, что такое свобода.

Мой первый вопрос именно об этом.


Чужих меж нами нет! Мы все друг другу братья под сакурой в цвету.
Кобаяси Исса
 
Сергей-Такой-ДеньДата: Четверг, 30.01.2020, 10:17 | Сообщение # 44
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 4555
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
Свобода - это когда ты делаешь, что хочешь, а что не хочешь - не делаешь. У нас свободы нет. И апостол Павел писал:

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим. 7:19)


Пресвятая Богородица, спаси нас!
 
Олег_ШДата: Четверг, 30.01.2020, 11:17 | Сообщение # 45
Прихожанин
Группа: Друзья
Сообщений: 1568
Статус: Оффлайн
Цитата монах_Лев ()
Как интересно!

Я  имел в виду вот это: 


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
 
Старый форум ПРАВМИР » Другие православные интернет-ресурсы » Обсуждение статей и других текстов » Грех и свобода
Поиск:

Copyright MyCorp © 2020
uCoz